Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[LRV_75]

Denis Voronin пишет:
Слишком длинно, ИМХО лучше так: "Проблема в том, что очень мало специалистов."

Нет. Это не длинно, а именно так!
Специалисты знающие все в своей зоне ответственности есть.
А вот знающие работу сложной системы в комплексе это более редкие "животные".
Это люди должны иметь большой многолетний опыт работы с такими системами, участвующие во многих испытаниях, расследовании аварий, создании различных подобных систем и т.д. Это уникальные единичные кадры. Такие точно в отрасли были, но они постепенно уходят. Кто приходит им на смену?

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
А вообще могли бы и покидать инсайдов, коллективный разум он такой, может подсказать решение.

Вряд ли. Слишком глубокое незнание матчасти на форуме. На фоне отсутствия РД и КД в открытом доступе (что в общем-то логично).

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Зачастую так и делают с логарифмической линейкой в руках.

Это, конечно, образное выражение???  

[LRV_75]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:
Зачастую так и делают с логарифмической линейкой в руках.

Это, конечно, образное выражение???  

Почему образное? Лежит у человека в столе уже 20 лет засаленная логарифмическая линейка. Он ее и достает 

[thunder26]

ОАЯ пишет:
Т.е. можно задавать вопросы!!!
Самый интересный вопрос про ТМИ:

Это вам в Королев, а не ко мне.
Обычно на АКА начальные режимы аппаратные без привлечения вычислительных средств БЦВК.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Проблема в том, что очень мало специалистов, которые знают и понимают сложную систему в комплексе.

Вообще-то для этого создаются отделы (или комплексы) анализа ЛИ. Куда прикомандировывают системщиков.
Ибо:
"Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное! "

[-AVK-]

LRV_75 пишет:
Датчик нельзя заменить, датчик не рабочий, а на складе нет аналога, поставщик прекратил существование или запросил срок поставки в 9 месяцев, а до запуска осталось 6 месяцев. Что делать? И т.д.

На каком складе) Датчик не меняется, если его физически невозможно заменить. А так, вся эта лабуда в ЗИПе есть.

LRV_75 пишет:
А были подобные прецеденты для других РН Союз-У?

А почему нет? Снимали с контроля датчики. И не только на Союз-У.

[Юрий Темников]

LRV_75 пишет:
Это все придумал Черчиль в 18-м году

Брехня!Этим пользуются со времен фараонов,а может быть и раньше.

[ОАЯ]

Когда нет комплексного знания или его не хватает, на помощь приходит натурный эксперимент:
Берется связка Прогресс + 3 ступень. На датчики отделения напаиваются проводники со сдвоенной кнопкой на замыкание. Запускается программа полета и на 345 секунде замыкают датчики. Наблюдаем, то произойдет с телеметрией. Замрет на 30 секунд, будет литься как дальше или вовсе пропадет.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
Вряд ли. Слишком глубокое незнание матчасти на форуме. На фоне отсутствия РД и КД в открытом доступе (что в общем-то логично).

Вот поэтому здесь очень тяжело кому-либо что то доказать. Например, что взрыв тна 11Д55 невозможен, даже возгорание.  Может это в ветке КБХА обсуждать? Пусть гороховские доходчиво объяснят, что он не взрывается и не горит. Собственно поэтому на нем и летают РКК, а не на других.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Почему образное? Лежит у человека в столе уже 20 лет засаленная логарифмическая линейка. Он ее и достает

...и стучит по головам исполнителей?  

[-AVK-]

ОАЯ пишет:
Берется связка Прогресс + 3 ступень. На датчики отделения напаиваются проводники со сдвоенной кнопкой на замыкание. Запускается программа полета и на 345 секунде замыкают датчики. Наблюдаем, то произойдет с телеметрией. Замрет на 30 секунд, будет литься как дальше или вовсе пропадет.

Как иммитируются условия полета?

[Morin]

thunder26 пишет:

Morin пишет:

thunder26 пишет:

Morin пишет:
Наши подсказки они, вероятно, тоже не игнорируют

Ваши что?    

Почему бы и комиссии не заглядывать сюда, особенно в безысходной ситуации.

Скажу вам по секрету, как участник исследования аномалий, активно обсуждавшихся тут, чего бы мне точно никогда не пришло в голову, так это искать подсказки на ФНК    
То чем вы тут занимаетесь - это только развлекаете сами себя

Если они там такие же, как вы, снобы, то это лишь еще один минус комиссии. Здесь на форуме немало знающих и мыслящих людей. Если уж на то пошло, то нескольких здешних персонажей можно смело ставить экспертами вместо постоянно мелькающих в СМИ "экспертов" типа Ионина и Ко, постоянно пишущих либо банальности, либо глупости. Кроме того тут есть люди явно более  "в теме", чем члены комиссии.

[LRV_75]

На каком складе) Датчик не меняется, если его физически невозможно заменить.

И что делается в случае если датчик не работает, но его нельзя физически заменить?

А так, вся эта лабуда в ЗИПе есть.

Да, в ЗИПе и что?
Условия задачки от этого не меняются. Не поставили нужные датчики в ЗИП ввиду тех же различных причин

LRV_75 пишет:
А были подобные прецеденты для других РН Союз-У?

А почему нет? Снимали с контроля датчики. И не только на Союз-У.

Ну вот. Т.е. моя версия рабочая.
Осталось узнать - было такое на данной ракете или нет?
 Вашу версию я услышал.

Данная версия "прекрасна" тем, что она может объяснить почему до 383 секунды по ТМИ все было в норме

[-AVK-]

Morin пишет:
можно смело ставить экспертами вместо постоянно мелькающих в СМИ "экспертов" типа Ионина и Ко,

Ионина никто в комиссию никогда и не включает) Это медийный персонаж. Но клоунов хватает. Хорошо Анатолий Сазонович успел на пенсию уйти, а то бы с такими заключениями позора бы не обобрался)

[Штуцер]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
Вряд ли. Слишком глубокое незнание матчасти на форуме. На фоне отсутствия РД и КД в открытом доступе (что в общем-то логично).

Вот поэтому здесь очень тяжело кому-либо что то доказать.

Именно так. Все же думают, что ТАМ дураки сидят, сверху дОнизу. А форумчане все умные.
Ведущему чайнику среди всех чайников еще ни один спец ничего не доказал.    
Тому, который сейчас принял обет молчания и читает эту ветку.

[LRV_75]

Штуцер пишет:

LRV_75 пишет:
Почему образное? Лежит у человека в столе уже 20 лет засаленная логарифмическая линейка. Он ее и достает

...и стучит по головам исполнителей?    

В том числе.
Он исследует графики.
Спецы которым за семьдесят очень не любят компьютеры, но очень любят чертежи, графики на ленте и логарифмические линейки. 
К тому же, если он подойдет к программисту и попросит что то там вывести ЭТАКОЕ на график, то программер вполне возможно его не поймет или скажет, что в ПО такого не предусмотрено.
тогда спец  стучит по голове исполнителя , идет с засаленной линейкой к графику, надевает очки, достает засаленный справочник радиоэлектроника 1982 года и начинает заниматься творчеством, понятным только ему и еще нескольким умершим товарищам

[-AVK-]

LRV_75 пишет:
Данная версия "прекрасна" тем, что она может объяснить почему до 383 секунды по ТМИ все было в норме

Ничем она не прекрасна) И ничего она не объясняет. Я же сказал, что на этой машине датчики с контроля не снимались.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Берется связка Прогресс + 3 ступень. На датчики отделения напаиваются проводники со сдвоенной кнопкой на замыкание.

Все это чушь несусветная. На штатных изделиях никто это делать не будет. Есть электрический аналог. На нем всё давно проиграно. А если уж делать, то изготавливается вставка в кабельную сеть, расстыковывается соотв разъем.

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
тогда спец стучит по голове исполнителя , идет с засаленной линейкой к графику, надевает очки, достает засаленный справочник радиоэлектроника 1982 года и начинает заниматься творчеством, понятным только ему и еще нескольким умершим товарищам

... после чего тоже умирает. Инфаркт от того, что откылось.