Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[ХВ.]

05.12.2016          В НАСА рассказали о проблеме защиты от радиации в долгих полетах в космосе
       
 Защитить экипажи долгосрочных космических полетов от космической радиации, используя только конструктивные решения, невозможно, требуются биологические средства, сообщил журналистам в понедельник представитель НАСА Вилльям Палоски на конференции по космической биологии и медицине в Москве.
 
 "Проблема радиации не решается обшивкой или экранированием. Нужно больше биологических средств защиты", — сказал он.
 
 К такому выводу ученые НАСА пришли в рамках разработки программы для облета Луны в течение 21 дня в 2020 году.
 
 Ранее многие отечественные и зарубежные ученые высказывали опасения по поводу возможности долгосрочных космических полетов без использования новых способов защиты от радиации, передает РИА Новости.

Что это за программа такая: программы для облета Луны в течение 21 дня в 2020 году?

Участники - животные или люди?

[Чебурашка]

Облёт Луны в 2021 году - это программа для второго пуска SLS.
Надо же куда-то Орион и гигантскую ракету пристроить.

https://www.nasaspaceflight.com/2016/03/nasa-examines-options-flight-paths-sls-em-2/

[Борис Лучников]

Всё выше перечисленное на последних страницах не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме

[ХВ.]

Борис Лучников пишет:
Всё выше перечисленное на последних страницах не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме

Не заводить же новую тему из-за одного сообщения.
Вот к Луне и пристроили.

[Astro Cat]

Что за "биологические средства защиты от радиации"? Препараты для вывода радиации из организма? Есть такие?

[ХВ.]

Наверное, типа "красное вино" с какими-нибудь активными биодобавками.

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Что за "биологические средства защиты от радиации"? Препараты для вывода радиации из организма? Есть такие?

Может быть что то типа продуктов, а может быть использование продуктов жизнедеятельности. Американцы проводили исследования в этом вопросе. Тем более что у них, в отличии от Федерации, где будет полноценный туалет, предлагается использовать подгузники. В теме о космических скафандрах на эту тему выкладывали ссылку.

Так вот насколько я понял что раз отходы будут помещаться в пакеты, то эти пакеты которые будут хранить на корабле, будут упаковываться и служить дополнительной защитой

[Борис Лучников]

Выдержка из большой статьи на тему использования фекалий в длительных космических полётах
http://hi-news.ru/technology/esli-my-xotim-na-mars-nam-nuzhny-tualety-poluchshe.html

Цитата:

Джек Миллер, физик-ядерщик из Национальной лаборатории Лоренса Беркли, вместе с Майклом Флинном и Марком Коэном из Исследовательского центра Эймса при NASA, провел эксперимент, чтобы увидеть, насколько хорошо человеческие отходы могли бы экранировать радиацию. Они не могли использовать реальные отходы, но взяли имитацию какашек из арахисового масла, пропиленгликоля, подорожника, соли, мочевины, дрожжей и еще кое-чего. Задача точно повторить химические вещества кала не стояла; они хотели что-то грубое вроде него, чтобы была вода и поглощалась радиация с частицами.

[Max Andriyahov]

РКК «Энергия» рассказала о контракте на облет Луны космическими туристами
РКК «Энергия» подписала с зарубежной компанией предварительный контракт на облет Луны космическими туристами. Однако для полной реализации этого проекта, как уточнил глава корпорации, необходимо финансирование инвестора


http://www.rbc.ru/technology_and_media/18/07/2017/596df4da9a79475eee284839?from=newsfeed

[Salo]

https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a22074215/soyuz-lunar-station/

Russia's Soyuz Spacecraft Could Find New Life as a Lunar Taxi                
Russia might return to its legendary Soyuz spacecraft as the vehicle of choice in the international effort to explore the Moon.
                      
By Anatoly Zak     Jul 6, 2018                                                                                                                                                    
 One Russian concept envisioned sending Soyuz spacecraft on a lunar flyby mission with an additional "tourist" module, offering its passengers big windows to admire lunar vistas as close as 90 kilometers away.                           
          Anatoly Zak / RussianSpaceWeb.com   
 
On June 28, the new head of the Roscosmos State Corporation Dmitry Rogozin said that Russia could begin human missions to the Moon before completing the development of its next-generation spacecraft Federatsiya (Federation). Instead, Russia will once again rely on its 50-year-old legend.
Rogozin says moonshots could be possible with the existing Soyuz spacecraft, which currently taxis crews to the International Space Station orbiting the Earth. "The Soyuz was originally developed for the (Soviet) lunar program and that means its upgrade (for lunar missions) is quite possible, until we get the new vehicle," Rogozin says.
If that sounds familiar, it's because various schemes to send Soyuz on a long loop behind the Moon have been on the table for years, but never got the green light from the Russian government—until now.

Looking for a Plan B   
                                                                                     
Soyuz MS-09 spacecraft launching from the Baikonur Cosmodrome on June 6, 2018.
Getty ImagesSergei Savostyanov      
        
 The continuously delayed Federatsiya spacecraft, originally designed to replace Soyuz, likely prompted Roscosmos to take another look at old proposals to use the veteran spacecraft for lunar missions.
The very latest estimates made inside Roscosmos showed that Soyuz could be modified to actually enter the egg-shaped lunar orbit, as opposed to making a single swing behind the Moon as previously proposed, an industry source told Popular Mechanics.
The capability to orbit the Moon with the crew is very important for Roscosmos because it will make it possible for Soyuz to pay periodic visits to the international gateway planned by NASA and its partners in the lunar vicinity beginning in 2022.
Therefore, the hardy spacecraft could be a much cheaper way to fulfill the Russian deep space ambitions and save face for Roscosmos. Otherwise with Federatsiya stalled, Russian cosmonauts would depend on NASA to carry its crews to the near-lunar gateway and beyond.

Teaching an Old Dog New Tricks

                                 
Vostochny Cosmodrome, April 27, 2016.                           
          Getty ImagesMarina Lysteva      
        
To reach lunar orbit, the Soyuz would need an additional push with the help of a modified Blok-DM space tug currently used for satellite missions in Earth's orbit.
The space tug will be launched separately either on the Proton rocket from Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan or on the new Angara-5 rocket from the yet-to-be-built pad in Vostochny. In either case, the Soyuz can then lift off from Baikonur and link up with the Block-DM stage in the low Earth orbit for the subsequent boost in the direction of the Moon.
Prime developers of the Soyuz spacecraft, RKK Energia, tabled plans for flying its historic but venerable three-seater as close as 90 kilometers from the Moon at the turn of the 21st century. Had these plans received the political "go ahead" and government funding, three lucky fliers could see the backside of the Moon with their own eyes as early as 2010—the first time since the end of the Apollo missions in the early 1970s.
Instead, Roscosmos banked on the development of the Federatsiya, which was designed to have at least four seats and be able to take off from Russia's brand-new spaceport of Vostochny. But after spending a decade and up to 25 billion rubles ($338 million) on Federatsiya, Roscosmos has very little to show for it.

Finding the Funding                                                                        
SpaceX CEO Elon Musk exists the Dragon V2 capsule, 2014.                           
          Getty ImagesRobyn Beck             
 
 But the Russian space agency never fully shut down the idea of sending "Soyuz around the Moon," and instead RKK Energia went looking for private investors willing to pay for the necessary upgrades of the existing ship. These investments would earn these donors a seat on an actual lunar flyby mission.
The ticket price was set at $150 million per tourist and—not surprisingly—finding these super-wealthy thrill seekers wasn't easy. Last year the head of RKK Energia Vladimir Solntsev said that his company would be ready to fly the first pair of tourists around the Moon in 2021 or 2022, five or six years after striking a deal with potential clients.
 
But Russian space agency has faced two big problems. The first is serious space tourism competition with Elon Musk's SpaceX, which in early 2017 announced its own plans to send two wealthy tourists around the Moon, and the second is a steadily declining space budget.
Now the first launch of Federatsiya is now pushed back to 2022, and even that four-year deadline might be a bit ambitious. So instead of looking forward, Rogozin is once again calling upon an aging space legend to carry Russia's dream of space exploration into the future.
Let's see if it's up to the task.

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/5987733

11 янв, 00:22Обновлено 11 янв, 00:42
Источник: Роскосмос и РКК "Энергия" начали разработку концепции лунного корабля "Союз"
Первое рабочее совещание по этой теме состоялось 10 января, уточнил собеседник агентства
//©%20Марина%20Лысцева/ТАСС

МОСКВА, 11 января. /ТАСС/. Специалисты госкорпорации "Роскосмос" и Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" начали разработку концепции новой транспортной системы для пилотируемых полетов на орбиту Луны с использованием спецверсии космического корабля "Союз МС". Первое рабочее совещание по этой теме состоялось 10 января, сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Началась разработка концепции транспортной системы с применением варианта "Союза МС" для полетов на орбиту естественного спутника Земли, первое рабочее совещание конструкторов "Энергии" и Роскосмоса по этой теме состоялось в четверг", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что "предварительно рассматривается такая схема полета нового "Союза", при которой он будет стартовать к Луне с орбиты МКС [Международной космической станции]". "Перелетный модуль новой системы будет состоять из спецверсии корабля "Союз МС" и разгонного блока, которые будут доставляться к МКС двумя запусками ракет-носителей "Союз-2.1а". Перелетный модуль будет собираться в космосе под контролем экипажа российского сегмента МКС", - сообщил источник.
Собеседник агентства не уточнил, какие изменения будут внесены в конструкцию корабля "Союз" для полетов к Луне, а также другие технические спецификации новой транспортной системы, отметив, "что о таких деталях пока говорить рано".
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в четверг в эфире "России-24", что NASA просит российскую госкорпорацию разработать версию космического корабля "Союз" для полетов на Луну, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему. США планируют реализовать программу с международным участием Deep Space Gateaway по созданию постоянно действующей окололунной станции, к которой регулярно будут отправляться корабли с Земли. Рогозин ранее в интервью ТАСС заявлял, что Россия будет участвовать в этой программе только на паритетных началах.
Также в РФ разрабатывается собственная лунная программа, которая на первом этапе предполагает отправку автоматических миссий к естественному спутнику, затем облеты Луны на пилотируемом корабле и в перспективе посадку на планету космонавтов с последующим созданием лунной базы.

[Salo]

РН Союз можно вывести на орбиту МКС  разве что Фрегат. Его для полёта к DSG на орбиту вокруг Луны хватит? А возвращаться как?
Или будут на МКС заправлять? А как тогда заправлять МКС?

[Чебурашка]

Какие-то метания, хоть тушкой хоть чучелом влезть в новый проект...

[axxenm]

Чебурашка пишет:
Какие-то метания, хоть тушкой хоть чучелом влезть в новый проект...

КК Союз гораздо реальнее и правильнее  не только чучела федерации,  но и тушки ориона

[Ну-и-ну]

Как сказал классик, "консервация технической отсталости".

[Чебурашка]

Буржуины глумятся 

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1083735064377286658

Ok, so I'll put this on the list after the Federation spacecraft and the Super-Heavy rocket.

[Astro Cat]

Ну теперь есть повод закопать тапок. Закопают?

[axxenm]

Astro Cat пишет:
Ну теперь есть повод закопать тапок. Закопают?

Что за тапок?

[Astro Cat]

axxenm,ну ПТК НП, оно же "Федерация".

[axxenm]

Astro Cat пишет:
axxenm ,ну ПТК НП, оно же "Федерация".

На тапок она совсем не похожа.
Если уж давать педерации уничижительные прозвища(которых она вполне заслуживает) , 
то подойдут ведро,бидон,бочка ... но никак не тапок.
На тапок потянут скорее приснопамятный клипер или дримчэйзер.