Международная лунная посещаемая платформа

[m-s Gelezniak]

Во облом, опять а5 в полёте... .
 :oops:

[m-s Gelezniak]

Сейчас в бой пойдёт тяжжжёлая артиллерия.
Дмитрий Саныч проснулся.

[Димитър]

Кубик пишет:

Димитър пишет: По моим грубым прикидкам Ангара-5М с РБ ДМ сможет вывести КК Прогресс на эллиптическую орбиту DSG. И таким образом снабжать станцию.
А с КВТК можно отправить туда Союза с дополнительными баками топлива для возвращения.

Кто будет платить за это и ради чего - куда первоочередней всей ракетно-баллистической алгебры, потому как порядок расходов и так известен.

Тот, кто должен платить за полеты Федерации на сверхтяже! ... если у него найдется немного разума.

[m-s Gelezniak]

Димитър пишет:

Кубик

пишет:

Димитър пишет: По моим грубым прикидкам Ангара-5М с РБ ДМ сможет вывести КК Прогресс на эллиптическую орбиту DSG. И таким образом снабжать станцию.
А с КВТК можно отправить туда Союза с дополнительными баками топлива для возвращения.

Кто будет платить за это и ради чего - куда первоочередней всей ракетно-баллистической алгебры, потому как порядок расходов и так известен.

Тот, кто должен платить за полеты Федерации на сверхтяже! ... если у него найдется немного разума.

Вы поаккуратнее с термином "свержтяж" а то по последним веяниям он похудел до 40(37)-70 тонн.
Хомячки сгрызли.
Посему лучше называйте выводимый вес.

[Димитър]

frigate пишет:
Димитрь, вот именно "грубым" - пока не известны точные параметры орбиты DSG. Хотя похоже что тонн 5 тянет даже с Блоком ДМ3 даже с учетом ХС ~100 м/с на стыковку с платформой и захоронение.
Надо считать, однако.
Near Rectilinear Orbit (NRO) - полярная эллиптическая орбита 2000 х 75000 км
ХС 3150 м/сек (TLI) + 840 м/с(на торможение у Луны и выход на NRO плюс отлет к Земле)

Т.е до NRO 3570 м/с + грав. потери на TLI
С NRO к земле 420 м/сек

 Options for Staging Orbits in Cis-Lunar Space (NASA Johnson Space Center 2015)
 https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf

Спасибо за ссылку! Очень интересно.
"до NRO 3570 м/с" - я считал 3500 м,с, значит сильно не ошибся.
"С NRO к земле 420 м/сек" - а вот запас топлива на КК Союз нигде не нашел. УИ ДУ Союза вроде 282 сек.
"ХС ~100 м/с на стыковку с платформой и захоронение." - а захоронение Прогрессов - роняем на Луне? А то все другое требует больше ХС. Кстати, у Прогресса тоже есть своя ДУ с запасом топлива.

[Кубик]

Димитър пишет: Тот, кто должен платить за полеты Федерации на сверхтяже! ... если у него
найдется немного разума.

А у тех, кто определяет само назначение полётов чего-то и на чём-то в "ту степь", разум вообще есть? Хотя запах бабла шевелит некоторые мозговые структуры..А обучение копанию карьеров и строительству бункеров в открытом космосе только подтверждает.. :cry:

[instml]

Не надо захоранивать, орбита нестабильная, отстыкуется и со временем куда-нибудь да улетит.

Проблема в другом: едва ли сможет Прогресс "как есть сейчас" долететь до лунной орбиты.

[triage]

Чуть не по теме. По поводу ...... окололунной станции.

 http://tass.ru/kosmos/1625827

5 декабря 2014

МОСКВА, 5 декабря. /ТАСС/. Разработчики российской программы по исследованию и освоению Луны предлагают выделить на эти цели около 12,5 трлн руб. до 2050 года, следует из проекта долгосрочной программы освоения дальнего космоса, направленной на утверждение в правительство.

В составлении программы участвовали специалисты Роскосмоса, "Росатома", Института космических исследований РАН, Курчатовского института, ЦНИИмаша. 

"На основании полученной укрупненной оценки стоимостных затрат на реализацию лунной программы в период с 2014 до 2025 года суммарные затраты составят порядка 2 трлн руб.", - уточняется в тексте. При этом ежегодные расходы в этот период варьируются от 16 млрд до 320 млрд руб.

С 2026 по 2035 год разработчики программы предлагают тратить на освоение Луны от 290 млрд до 690 млрд руб. в год. Суммарные затраты в этот период составят 4,5 трлн руб., подсчитали они. "Пик нагрузки приходится на 2030-2032 годы - период начала высадки космонавтов на поверхность Луны и начала построения лунной орбитальной станции", - уточняется в документе.

Затраты на освоение Луны с 2036 по 2050 год могут составить порядка 6 трлн руб. - от 250 млрд до 570 млрд руб. ежегодно. Оценка стоимостных затрат, уточняется в проекте, производилась в ценах 2013 года с учетом значений индексов-дефляторов.

По данным авторов проекта, на разработку необходимой для лунной программы космической техники пойдет лишь 10% средств. Основные деньги будут потрачены на эксплуатацию и поддержание работоспособности космической техники.

РОСКОСМОС: ЗАСЕДАНИЕ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО СОВЕТА
24 февраля 2015 года, состоялось заседание научно-технического Совета (НТС) Роскосмоса под председательством Юрия Коптева.
Члены НТС Роскосмоса рассмотрели Концепцию российской пилотируемой космонавтики на период до 2030 года и дальнейшую перспективу.
Основа Концепции развития российской космонавтики базируется на двух ключевых направлениях:
- модернизация и наращивание номенклатуры отечественных космических средств в рамках программ Международной космической станции (МКС);
- создание перспективных космических средств для обеспечения работы национальной орбитальной станции и осуществления программ исследования дальнего космоса.
Концепция предусматривает использование МКС до 2024 года, затем планируется создание российской орбитальной базы на основе отделяемых от МКС модулей. Конфигурация Многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ), Узлового модуля (УМ) и Научно-энергетического модуля (НЭМ) позволяет создать перспективную российскую орбитальную станцию для решения задач по обеспечению гарантированного доступа России в космос.
Россия будет целенаправленно изучать Луну с помощью автоматических космических аппаратов с окололунной орбиты и с поверхности естественного спутника Земли. На рубеже 2030 года планируется выход и на пилотируемые полеты на Луну.
...

Комаров: Федеральную космическую программу утвердят в ближайшие месяцы
28 марта 2015, 07::29

Новая Федеральная космическая программа будет утверждена в ближайшие месяцы, сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров.

По его словам, сейчас ведется активная работа в данном направлении, разрабатываются концепции развития новой ракеты «Ангара», и обсуждается будущее пилотируемых программ, передает ТАСС.

« В ближайшие месяцы мы внесем ФКП в правительство и ее утвердим », - сказал он.

Комаров также объявил, что Роскосмос и НАСА унифицируют стандарты и системы пилотируемых программ.

«Мы будем поддерживать разработку совместных стандартов и унифицировать системы наших пилотируемых программ. Это очень важно для будущих полетов и станций», - сказал Комаров.

«Мы договорились, что Роскосмос вместе с НАСА будут работать вместе над программой будущей космической станции», - сказал Комаров.

Ранее в ходе визита на Байконур главы НАСА Чарльза Болдена между американским космическим агентством и Роскосмосом было подписано соглашение о продлении работы МКС до 2024 года. Болден объявил, что Роскосмос и НАСА подготовят «дорожную карту» программы по полетам к Марсу и Луне.

 http://rusnext.ru/news/1449999932
15.12.2015 - 11:45
Сергей Крикалев: «Русские на Луне? Рано или поздно мы там будем»

О дальнейшей судьбе российской Лунной программы в СМИ существует противоречивая информация. Будут ли русские участвовать в освоении Луны? Какие технологии понадобятся нам для этого, как подходы должны быт приоритетными? Об этом в беседе c RusNext.ru рассказывает заместитель директора ЦНИИ машиностроения по пилотируемым программам Сергей Константинович Крикалев.
...
— Существует распространенная точка зрения, что для полета на Луну необходимо создание специальной орбитальной станции, по типу «Мира», которая выполняла бы функции перевалочного пункта. Так ли это на самом деле?

Есть несколько сценариев, и тяжелая орбитальная станция — один из них. Если и должна быть определенная орбитальная инфраструктура, то совсем не обязательно она должна быть типа «Мира». Существует сценарий прямой посадки — при этом он подразумевает наличие соответствующей стратегии развития. Есть вариант развертывания некоей окололунной инфраструктуры: малой станции, системы навигационных, связных спутников, системы точек, в которых человек будет взаимодействовать с автоматами.
...

Через две недели

https://www.kp.ru/daily/26476.5/3345713/
28 декабря 2015
Глава Госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров: Наши космонавты полетят на Марс. Но сначала мы построим базу на Луне
...
Но есть понимание, что выполнить такую масштабную задачу, как освоение Луны и Марса, можно только вместе. Сейчас уже нет задачи куда-то прилететь первыми.

- Разве?

- Точно! Мы это уже проходили. Были созданы огромные мощности и у нас, и в США под лунные программы, под многоразовые челноки. Потрачены невероятные средства, которые, как оказалось, не были сопоставимы с результатом, которого добивались. Чтобы быть первыми на Луне, США потратили существенную часть доходов бюджета.

Сейчас задачи стоят менее яркие, но более сложные. Теперь главное не то, кто первым окажется на поверхности той или иной планеты, - важно создать технологии, которые бы обеспечивали постоянную работу на лунной орбите, строительство базы.

- То есть вы считаете, что сейчас нет соперничества в космосе между странами? И все, что будет дальше, упирается всего-навсего в финансы?

- При чем здесь финансы?! Речь вообще идет не о деньгах или политике, а о науке, о понимании природы человека, о создании условий, когда он сможет самостоятельно длительное время работать в космическом пространстве. Это не двухнедельный полет.
...
- Вы все время оговариваетесь: с нашими партнерами - ЕКА, НАСА. Вам не кажется, что это слабая позиция. Почему мы на них оглядываемся? Может делать что-то свое — а они если захотят попросятся.

- Похоже, вы не верите, что мы являемся одними из идеологов в области освоения космического пространства, - смотрит на меня осуждающе Комаров. - Наши партнеры на самом деле во многом ориентируются на нашу позицию. Вот пилотируемые программы. Так, на всякий случай, мы единственная страна, которая их реализует. Ни у кого нет такого уникального опыта отправки космонавтов и такого количества проведенных стыковок. Мы безусловные лидеры в области космического двигателестроения и по пусковым услугам.

- То есть пальма первенства наша?

- При всех планах, которые есть у наших партнеров, пилотируемую программу на МКС именно мы будем обеспечивать минимум до 2018-го года. А, возможно, и дальше. Планы. Марс? Астероиды? Луна? Мы пришли к консенсусу - Луна. Это тот полигон, который позволит отработать технологии, позволяющие потом работать на других небесных телах и на их орбитах. Нам нужно научиться минимум год обеспечивать нормальные условия для жизни космонавтов и поддерживать в рабочем состоянии аппаратуру. Без этого Марса не будет. Думаю, пройдет гораздо больше десяти лет до той поры, когда мы будем иметь реальные надёжные технологии и возможности путешествовать на Марс.
....

https://iz.ru/news/600626
29 декабря 2015
...
В сравнении с тем проектом ФКП, что был представлен Роскосмосом в апреле этого года, из перечня финансируемых программ исчезли проекты «Создание лунного взлетно-посадочного комплекса» (ОКР «ППТК-2»), «Создание лунной орбитальной станции» (ОКР «ЛОС 1 этапа»)
...

Так и не понял в 2014 году и в части 2015 года говорилось о чисто российской или нет?

[Кубик]

Существует сценарий прямой посадки — при этом он подразумевает наличие
соответствующей стратегии развития. Есть вариант развертывания некоей окололунной инфраструктуры: малой станции , системы навигационных, связных спутников, системы точек, в которых человек будет взаимодействовать с автоматами.

Мы пришли к консенсусу - Луна. Это тот полигон, который позволит отработать технологии, позволяющие потом работать на других небесных телах и на их орбитах. Нам нужно научиться минимум год обеспечивать нормальные условия для жизни космонавтов и поддерживать в
рабочем состоянии аппаратуру. Без этого Марса не будет.

Вроде бы вполне трезво - и влезать в непонятно что дающий чужой проект? Что-то про работу на орбитах..ну и чем отличается сама по себе эта работа от уже существующей? Внешними условиями? Так ещё вопрос, нужны ли пилотируемые станции вокруг Луны и Марса при очень больших рисках и отсутствии даже на ОЛО оперативной поддержки? Как раз сначала база со всем, что нужно для полётов на местную орбиту, а уже потом кручение в бочке вокруг планеты, если так занадобится. Не начали же на Земле космонавтику с создания ОС..

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
Что-то про работу на орбитах..ну и чем отличается сама по себе эта работа от уже существующей?

Принципиально ничем, но, к примеру, нафигационные спутники постоянно подкручиваются с поверхности, плюс опорные станции на поверхности. Для другой планеты нужно будет научиться обходиться без этого.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: к примеру, нафигационные спутники постоянно подкручиваются с поверхности, плюс опорные станции на поверхности. Для другой планеты нужно будет научиться
обходиться без этого.

И кого/что будет обслуживать такая "нафигация"? Она создаётся для контроля перемещения по поверхности, так что.. :|

[frigate]

Димитър пишет:

frigate пишет:
Димитрь, вот именно "грубым" - пока не известны точные параметры орбиты DSG. Хотя похоже что тонн 5 тянет даже с Блоком ДМ3 даже с учетом ХС ~100 м/с на стыковку с платформой и захоронение.
Надо считать, однако.
Near Rectilinear Orbit (NRO) - полярная эллиптическая орбита 2000 х 75000 км
ХС 3150 м/сек (TLI) + 840 м/с(на торможение у Луны и выход на NRO плюс отлет к Земле)

Т.е до NRO 3570 м/с + грав. потери на TLI
С NRO к земле 420 м/сек

 Options for Staging Orbits in Cis-Lunar Space (NASA Johnson Space Center 2015)
 https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150019648.pdf

Спасибо за ссылку! Очень интересно.
"до NRO 3570 м/с" - я считал 3500 м,с, значит сильно не ошибся.
"С NRO к земле 420 м/сек" - а вот запас топлива на КК Союз нигде не нашел. УИ ДУ Союза вроде 282 сек.
"ХС ~100 м/с на стыковку с платформой и захоронение." - а захоронение Прогрессов - роняем на Луне? А то все другое требует больше ХС. Кстати, у Прогресса тоже есть своя ДУ с запасом топлива.

У КК Союз и Прогресс - РЗТ НЕ ХВАТИТ на выход на отлетную траекторию к Земле. Оба КК были спроектированы для обслуживания ОС и у них "потолок" высоты 450 км. 
Для сравнения надо брать ЛОК, но он расчитавался для лунной орбиты высотой 100-200 км.

Wikipedia: 

В ПАО также размещены баки с топливом. В самых первых «Союзах» они вмещали 500 кг топлива, у Союза-ТМ — 880 кг, у ТМА — 900 кг.

[The Heart of the Moon]

Горжусь предстоящими успехами отечественной космонавтики :

Российская лунная база должна быть построена на Луне в 2040–2050 годах, следует из презентации РКК «Энергия».
В презентации указано, что в 2040–2050 годах планируется «строительство лунной базы, научная программа», передает ТАСС.
С 2050 года планируется начать уже исследование ресурсов естественного спутника Земли. Подготовка к развертыванию базы на Луне начнется в период 2031–2040 годов.

[m-s Gelezniak]

Через десять лет в Энергии неостанется никого кто рально работал по Луне.
А так да... .
Крутто.

[triage]

http://tass.ru/kosmos/4673147
24 октября 2017
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 октября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" впервые представила во вторник в подмосковном Центре подготовки космонавтов подробную презентацию, рассказывающую об этапах и сроках лунной программы РФ.

Программа, в частности, предполагает создание пилотируемого лунохода и радиационного убежища, экспериментальных производств на поверхности Луны, комплекса по добыче ресурсов естественного спутника и многое другое. После 2050 года, по данным "Энергии", база должна быть способна обеспечивать отправку экспедиций в дальний космос к другим планетам.

Первый этап (2017-2030 годы)

Первый этап российской Лунной программы планируется реализовать в 2017-2030 годах. В ходе него предусматривается проведение работ по двум направлениям

Первое из них предполагает выбор места строительство лунной базы. Для этого к Луне планируется запустить автоматические станции "Луна-Глоб", "Луна-Орбитер", "Луна- Ресурс" и "Луна-Грунт". Также предполагается участие России в международных автоматических миссиях к Луне и в создании международной окололунной станции.

Кроме того, план предусматривает осуществление дистанционного зондирования Луны, отработку точной посадки на поверхность спутника и исследования образцов лунного грунта.

Параллельно будут проводиться работы по созданию пилотируемой транспортной системы. В частности, будут разработаны следующие ракетно-космические средства: пилотируемый корабль ("Федерация", уже разрабатывается - прим. ТАСС), сверхтяжелая ракета-носитель, разгонные блоки, взлетно-посадочный корабль, грузовой посадочный корабль, ретрансляторы.

Также будет проектироваться наземная космическая инфраструктура. Кроме того, намечены завершение отработки нового пилотируемого корабля, создание сверхтяжелых средств выведения и орбитальной транспортировки, отработка средств доставки.

Второй этап (2031-2040 годы)

Спойлер

На втором этапе будет осуществляться подготовка к развертыванию лунной базы. В частности, будут создаваться базовый, энергетический, лабораторный модули лунной базы и радиационное убежище. В эти сроки также планируется создавать пилотируемый луноход и другие напланетные средства транспортировки.

По данным РКК "Энергия", в ходе этого этапа начнутся пилотируемые экспедиции к Луне, геологические исследования естественного спутника и создание элементов лунной базы.

Третий этап (2041-2050 годы)

Основной целью третьего этапа станет строительство лунной базы и научная программа. Среди создаваемых средств на этой стадии реализации программы указаны оборудование для бурения, экспериментальные добывающие и производственные комплексы, астрофизическая обсерватория, медико-биологический комплекс.

[spoiler]Как следует из презентации, за этот период также должны быть решены следующие задачи: добыча и использование воды и кислорода, астрофизические и медико-биологические исследования, отработка производства из лунных ресурсов.

Четвертый этап (после 2050 года)

Заключительный этап предусматривает использование ресурсов Луны для освоения космического пространства. Среди создаваемых средств на этом этапе РКК "Энергия" указывает: комплексы производства и хранения компонентов топлива для космических кораблей, многоразовые взлетно-посадочные средства, средства орбитальной сборки и дозаправки, комплекс добычи редких ресурсов.

Кроме того, планируется решить такие задачи, как повышение автономности лунной базы, поддержка экспедиций в дальний космос, расширение научной программы, добыча редких ресурсов.

[свернуть]

[zandr]

Четвертый этап (после 2050 года)

Заключительный этап предусматривает...

[Lunatik-k]

По сколько фужеров наливали на презентации ?

Не верю ни одному слову.
Первый этап уже до 2030 года растянули.

Зачем работать, когда можно просто болтать ни очем и получать за это не малую зарплату.

Уволить без выходного пособия всех презентаторов.

[Astro Cat]

Вообщем понятно. К 2050 году либо шах сдохнет, либо осел. И отвечать уже не надо будет.

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Вообщем понятно. К 2050 году либо шах сдохнет, либо осел. И отвечать уже не надо будет.

Да к 2050му все уже сдохнут (кроме Луны) и никто об этой программе и не вспомнит...

[Старый]

The Heart of the Moon пишет:
Горжусь предстоящими успехами отечественной космонавтики :

Россия - мировой лидер по анонсированию.