Международная лунная посещаемая платформа

[Diy]

Похоже сбываются мои подозрения, что совместные с Западом космопроекты в нынешних условиях не возможны. Трамп явно поставил НАСА условие возможности международных проектов в космосе только при однозначном лидерстве в них США. Что видно по предложениям о вкладе Роскосмоса в DSG. Т.е. теперь ты имеешь право сотрудничать с США, только не претендуя на лидерство в космосе.

[Дмитрий Инфан]

Всё ещё поменяется и не раз.

[triage]

 http://tass.ru/kosmos/4657115
18 октября, 16:01

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Совместная лунная программа с NASA Deep Space Gateway рассчитана на создание окололунной платформы в 2024-2026 годах. Об этом ТАСС сообщил в среду глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Программа рассчитана на создание окололунной платформы в 2024-2026 годах. Принципиально мы договорились, что мы работаем совместно - это желание и NASA и Роскосмоса. Также мы открыты для привлечения других стран, не только тех, кто участвует в программе МКС ", - сказал Комаров.

Он уточнил, что Роскосмос видит растущий интерес стран Азии и Латинской Америки к тому, чтобы активно участвовать в пилотируемых программах. "Я думаю, что это проект (Deep Space Gateway - прим. ТАСС), который в ближайшие год-два будет отрабатываться и с точки зрения техники - что туда будет включено и какой будет облик этой станции. В этом проекте будет участвовать широкий круг стран", - сообщил глава госкорпорации.

Спойлер

Проект Deep Space Gateway
О планах по созданию окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы РКК "Энергия" сообщил, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.

Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Обе концепции предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к станции будут проводиться раз в год.

Также рассматриваются два варианта размещения станции: на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

По планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (Электро-двигательный модуль). В 2024-2025 годах к нему будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей - на космическом корабле Orion. Также планируется создание транспортного корабля снабжения.

[свернуть]

Что-то он точно знает говоря о создании в 2024 году при запуске PPE в 2023 или ему не доложили?
Принципиально мы договорились, что мы работаем совместно - это желание и NASA и Роскосмоса. Также мы открыты для привлечения других стран, не только тех, кто участвует в программе МКС Что же он и они не договаривают про другие страны, а все НАСА и Роскосмос

https://ria.ru/space/20170619/1496857824.html
19.06.2017
ЛЕ БУРЖЕ, 19 июн — РИА Новости. Космические агентства США, Евросоюза и России будут играть ведущие роли в будущем международном проекте по созданию лунной станции, заявил в понедельник глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

https://ria.ru/science/20161104/1480649414.html

04.11.2016

МОСКВА, 4 ноя – РИА Новости. Представители НАСА и ряд специалистов из космической отрасли из РФ, Европы, Японии и Канады обсудили на закрытом заседании в штаб-квартире агентства в Хьюстоне возможность постройки постоянной лунной базы на орбите Луны к 2023 году, сообщает Планетологическое общество.

https://ria.ru/space/20160121/1362876408.html
21.01.2016

Европейское космическое агентство, NASA и Роскосмос ведут переговоры по вопросу о создании Международной лунной станции. Цель международной экспертной группы – определить формат сотрудничества в космической сфере после прекращения работы МКС.

МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Ведущие мировые космические агентства: Европейское космическое агентство, NASA и Роскосмос — обсуждают перспективу создания Международной лунной станции, подтвердил журналистам в четверг официальный представитель Роскосмоса

.

http://tass.ru/kosmos/4656755
18 октября, 14:52

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Все стыковочные узлы и шлюзы для международных космических полетов будут сделаны по российским стандартам и приняты всеми космическими державами. Об этом ТАСС сообщил в среду глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

Он отметил, что в рамках создания международной окололунной станции будет вестись стандартизация пилотируемой программы.

"Все стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по стандартам России. Все технические параметры, размеры будут приняты во всем мире после этого. Мы будем инициаторами того, что все, кто будут производить космические аппараты, производили бы именно по этим стандартам", - сказал Комаров.

Кроме того, рассказал глава Роскосмоса, многие стандарты по жизнеобеспечению в рамках международных пилотируемых полетов будут близки к советским, а теперь российским стандартам, которые приняты в разработку.

"Это очень важно, чтобы при совместной работе кораблей и станций, которые производятся и другими странами (мы знаем не менее пяти государств, которые имеют желание производить пилотируемые корабли), для космонавтов и астронавтов действительно была бы обеспечена безопасная и нормальная работа вне зависимости от того, кто производил эти корабли", - пояснил Комаров.

И это после заявления НАСА про стандарты и где указан стандарт стыковочного узла. Заявил бы сразу на основе советских разработок.
Всеми космическими державами - он это c Китаем согласовал?

Про шлюзовой в единственном числе из статьи Известий он ничего не сказал, только шлюзы в множественном числе и Известия писали В связи с этим российский модуль для выходов космонавтов в открытый космос будет создаваться под американские стандарты — по напряжению в электросети, интерфейсам систем. Управление модулем также будет вестись через американские системы.

[triage]

До сегоднешних Известии про Российские Луны и НАСА, хотя в российской прессе писали и чуть ранее.

http://spacenews.com/nasa-studying-potential-cooperation-on-russian-lunar-science-missions/
NASA studying potential cooperation on Russian lunar science missions
by Jeff Foust — October 13, 2017

COLUMBIA, Md. — NASA is in discussions about potential roles it could play on an upcoming series of Russian robotic lunar missions, including landers and sample return spacecraft.

Jim Green, director of NASA's planetary science division, told attendees of the annual meeting of the Lunar Exploration Analysis Group (LEAG) here Oct. 11 that he recently returned from a trip to Russia that included talks about cooperation on those future Russian lunar missions.

"There's been good reception by the Russian space agency to some of the concepts that we discussed relative to NASA's involvement, potentially, in Luna-25 through Luna-28," he said. "This is a potential opportunity to the community.

He declined to discuss the details of that potential cooperation, which could range from scientists participating on the teams to the incorporation of NASA-funded instruments on those missions. "I can't delineate everything that we discussed," he said. "You need to give us a little more time."
...
For scientists, part of that strategy will include cooperation on other nations' lunar missions. Beyond potential roles on Russia's series of missions, NASA is working with South Korea on its first lunar orbiter, the Korea Lunar Pathfinder Orbiter, scheduled for launch in 2020. NASA is providing an instrument that will fly on that mission, and Green said that NASA will seek applications for a participating scientist program for that mission in 2018.

NASA is also planning a conference to be held in January at the Ames Research Center to study lunar science for future lander missions. "This conference coming up is incredibly important" for planning for those future missions, Green said, including identifying science priorities that be incorporated into mission concepts for the next planetary science decadal survey due out in the early 2020s. He said he expected European, Russian, and other international participation in that meeting.
...
"The political environment, I'll just say, was not as conducive as it is now to going to the moon," said Anthony Colaprete, Resource Prospector project scientist, in an Oct. 10 talk about the mission at the LEAG meeting. He said that it is less likely that the mission will fly through an international partnership, which had been difficult to develop. Now, he said the preferred path is to fly as part of a public-private partnership on a commercial lunar lander mission.
...

[triage]

https://ria.ru/science/20171010/1506553934.html
Окололунную станцию могут оборудовать взлетно-посадочными аппаратами

15:30 10.10.2017 (обновлено: 15:57 11.10.2017)

МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Международная окололунная орбитальная станция может состоять из посещаемого комплекса и пристыковываемых к нему автоматических модулей для посадки на поверхность Луны до тех пор, пока не будут разработаны аппараты, которые смогут безопасно доставлять и забирать человека с естественного спутника Земли, считает руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

"Мы думаем, что это может быть некий интегрированный проект, где пилотируемые корабли работают вместе с автоматическими станциями на низкой окололунной орбите", — сказал ученый.

При этом он отметил, что подобные проекты существуют только в рамках концепций среди российских ученых. Подробное обсуждение архитектуры будущей окололунной станции еще не началось. "Но даже у нас это тоже пока что рассматривается в предварительном плане. Конкретно мы начнем говорить, когда у нас появится наш российский пилотируемы лунный аппарат, на котором можно будет летать на окололунную орбиту", — уточнил руководитель отдела.

По словам Митрофанова, космический комплекс на орбите Луны может состоять из посещаемой станции, к которой пристыкован один или несколько взлетно-посадочных аппаратов. Такие аппараты смогут прилуняться в различных точках, проводить исследования и самостоятельно возвращаться в состав орбитального комплекса. Космонавты и астронавты будут обслуживать их, заправлять топливом для обеспечения следующих посадок, готовить научную аппаратуру к следующим миссиям на поверхности, а также обрабатывать полученные данные и изучать собранные образцы грунта.

По мнению Митрофанова, с появлением пилотируемых посадочных лунных кораблей исследование Луны с помощью роботов не должно прекратиться.

"Я думаю, что и дальше стратегически, когда люди научатся летать на Луну, уже будут экспедиции на Луне, все равно автоматы будут активно участвовать, потому что это будет помощь, поддержка, специальные средства, которые будут обеспечивать работу астронавтов и космонавтов", — добавил ученый.

При этом он отметил, что подобные проекты существуют только в рамках концепций среди российских ученых. - JAXA рисует в своих планах осуществить пилотируемую высадку в 30-х годах и даже на своих кораблях
 http://www.sankei.com/premium/news/170901/prm1709010008-n1.html
 https://japan-forward.com/will-japan-finally-get-to-send-an-astronaut-to-the-moon/
Will Japan Finally Get to Send An Astronaut to the Moon?
 https://twitter.com/akum86/status/912939516033359872
ESA рисует автоматы https://www.b2match.eu/system/ssid2017/files/14-16_Laurini_ESA_HRE-ID.pdf

[Димитър]

Кстати, уже определились, станция будет на ниской круговой, или на сильно вытянутой эллиптической орбиты?

[triage]

https://iz.ru/659276/sergei-krikalev-luna-eto-promezhutochnyi-etap
19 октября 2017

Россия и США подписали соглашение о создании Международной орбитальной окололунной станции. О перспективах участия России в этом проекте, завершении развертывания российского сегмента МКС и привлечении частного капитала в космическую деятельность «Известиям» рассказал исполнительный директор госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам, летчик-космонавт, Герой СССР и России Сергей Крикалев.

— На Международном астронавтическом конгрессе в Австралии Россия и США подписали соглашение о создании Международной орбитальной окололунной станции. Расскажите, в чем цель этого проекта?
— Пока ни одна из стран не имеет гарантированного финансирования этого международного проекта. Обсуждение находится в первоначальной фазе, позволяющей оценить целесообразность ряда мер — чтобы каждая из стран-участниц впоследствии искала финансовые возможности для реализации задуманного. Сейчас речь идет о создании окололунной станции на высокоэллиптической орбите. Предварительно обсуждались разные варианты, включая строительство станции на низкой окололунной орбите. Естественно, если говорить о полете на поверхность Луны, то самым эффективным является прямой полет с Земли. Но выбран вариант, который дает больше возможностей для исследования дальнего космоса, сохраняя возможность высадок на поверхность Луны.

— Какое участие в проекте может принять Россия?
— Идет рассмотрение участия России в создании шлюзового модуля. Но в дальнейшем возможны разные варианты участия, в том числе и использование нашей транспортной системы — ракет-носителей и космических кораблей, участие наших автоматических аппаратов серии «Луна» в выборе мест высадки человека на поверхность. Сама Луна — это промежуточный этап движения к расширению пространства обитания человечества. Это полигон для отработки технологий вне магнитного поля и радиационных поясов Земли.

— Какие еще модули в будущем могла бы изготовить Россия, помимо шлюзового?
— Трансформируемый модуль — один из вариантов развития лунной инфраструктуры. Возможно создание Россией и дополнительного энергетического модуля.

— Когда к станции полетит лунная версия нашего корабля «Федерация»?
— Полет в сторону Луны на корабле тяжелого класса возможен, когда будет создан носитель сверхтяжелого класса.

— То есть после 2028 года?
— Да, корабль технически привязан к сверхтяжелой ракете.

— Сколько российских космонавтов может войти в экипаж окололунной станции?
— Пока такой вопрос не обсуждается. Но, скорее всего, ситуация будет такой же, как при обсуждении формирования экипажей МКС перед ее строительством. Всё будет зависеть от баланса вкладов, а поскольку сейчас финансирование со стороны каждой страны не просчитано, то разговор пока идет об инженерной оценке проекта.

Спойлер

— Будет ли Россия продолжать свою национальную лунную программу, если мы будем участвовать в Международной орбитальной окололунной станции?
— Эти программы — составные части друг друга. Есть наша лунная программа, есть американская, есть европейская. Конечно, они пересекаются. Когда мы говорим про международную программу, это значит «вместе», а не «вместо».

— Учитывая стоимость разработки сверхтяжелой ракеты, целесообразно ли для России создавать подобный носитель, а не пользоваться американской техникой?
— Вопрос экономической целесообразности на единичных проектах очень трудно оценивать. Предыдущий опыт говорит о том, что в космосе всегда нужны альтернативы. В программе МКС были две параллельные системы — шаттлы и корабли «Союз». Сначала предполагалось, что все ротации экипажей будут проводиться американскими челноками, а корабли «Союз» будут использовать как спасательные капсулы. Как только случилась катастрофа с шаттлом «Колумбия», все пересели на наш «Союз», который и сейчас единственный доставляет экипажи на МКС. Отсутствие резервных технологий в космосе может оказаться дороже, чем вклад в их создание. Если произойдет сбой и все останутся без доступа к развернутой у Луны инфраструктуре, экономические потери окажутся колоссальными.

— Сможет ли Россия содержать две станции — российский сегмент МКС и модуль окололунной станции?
— Партнеры по созданию окололунной станции понимают, что, уходя к Луне, бросать низкую околоземную орбиту нецелесообразно, здесь мы точно останемся. Будет ли это один свободнолетающий модуль, будет он посещаемым или постоянно обитаемым, пока обсуждается. Очевидно, что необходимо создавать более эффективные средства выведения, удешевлять доступ в космос, создавать системы с длительным сроком эксплуатации и минимальным обслуживанием, миниатюризировать системы станции, выделяя дополнительный объем на МКС, привлекать коммерческих пользователей, которые будут использовать станцию, взяв часть затрат на себя.

— Привлекать частников в окололунную станцию не планируется?
— Окололунная станция будет развиваться за государственный счет. Утверждения, что в США есть «главный инноватор всея Земли» Илон Маск, который станет двигать человечество за пределы низкой околоземной орбиты, нельзя воспринимать всерьез. Бизнес приходит только туда, где уже сняты большие риски. Пока мы учились запускать спутники, выходить в космос — риски были большие и никто, кроме государства, не мог потянуть такую задачу. Как только задачи становятся повторяющимися, когда становится понятно, как просчитать затраты и где получить прибыль, сразу подтягивается бизнес. Он будет приходить в освоение низкой околоземной орбиты, где всё стало проще и понятнее. А проекты, где ошибка может привести к возрастанию расходов в разы, — прерогатива государства.

— Чем можно привлечь частников на МКС?
— Сейчас часть ресурсов американского сегмента МКС отданы в пользование частных компаний. Ресурс продают потребителям, которым требуется провести эксперимент в космосе. Масштабы, правда, пока не те.

— Один из способов коммерциализации — доступ на станцию космических туристов. Россия заключила соглашение с ОАЭ о помощи в формировании отряда космонавтов этой страны. Предусматриваются ли полеты их космонавтов на российских кораблях?
— Это возможно. Они хотят отправить космонавта. Но программа, которую сейчас декларируют ОАЭ, подразумевает не единичный полет на орбиту, а построение полномасштабной системы доступа в космос. «Роскосмос» готов оказать им помощь.

— С весны 2017 года численность российского экипажа МКС сокращена с трех человек до двух. Когда можно ожидать возвращения численности?
— Это произойдет после запуска многофункционального лабораторного модуля (МЛМ).

— Насколько оперативно после него к МКС могут быть отправлены следующие модули?
— Запуск следующего модуля возможен в короткие сроки после МЛМ, потому что он готов и находится на хранении в РКК «Энергия». Речь идет об узловом модуле. Следующий за ним научно-энергетический модуль (НЭМ) — в процессе производства. Его оболочка изготавливается по новой технологии — сваркой трением с перемешиванием. Поначалу производитель не мог обеспечить необходимую форму, но сейчас технология освоена. Сначала пойдет МЛМ, запуск узлового модуля — 2018 год. НЭМ пока стоит на 2019-й. 

— В случае завершения эксплуатации МКС в 2024 году из этих модулей  планировалось создать национальную Российскую орбитальную станцию. Планы сохраняются?
— Такое предложение было спровоцировано тем, что изготовление новых модулей задерживалось, а станцию предполагалось эксплуатировать изначально до 2015 года. Когда запуск МЛМ перенесли, возник вопрос, зачем его делать, если станции не будет. Возникла идея — отделить новые модули и на их базе строить российскую национальную станцию. Это была скорее защитная реакция отрасли. Сейчас партнеры по МКС сходятся в том, что в станцию вложено много средств — и, уничтожив такую платформу для научных космических исследований, создать ее заново будет тяжело. Думаю, что возобладает мнение о продлении ее работы и после 2024 года.
У меня сейчас прямо дежавю, ведь подобные разговоры в конце 1990-х годов шли о судьбе станции «Мир». Оптимально тогда было бы построить новую станцию на базе старой, т.е. добавить международные модули к станции «Мир». И даже если на «Мире» отказали какие-то системы, то осталась бы сама оболочка, которая держит объем и температуру, в ней можно находиться и работать. Ведь такой модуль тоже дорогого стоит, приносит новые знания. Например, через 10 лет эксплуатации на станции «Мир» потекла система терморегулирования. Мы начали разбираться, в чем дело, на ходу учились ремонтировать, хорошо, что она изначально была сделана ремонтопригодной. Полученный опыт тогда заложили в конструкцию новой станции — МКС. Опыт МКС, в свою очередь, мы используем на окололунной станции.

[свернуть]

Российские журналисты всегда пишутРоссия и США подписали соглашение о создании Международной орбитальной окололунной станции.  а Роскосмос подписавший написал
https://www.roscosmos.ru/24136/
взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway ...международной лунной программы исследований и созданию Deep Space Gateway

[triage]

Ну и фоном, а то российские СМИ начали часто писать про DSG

 https://ria.ru/science/20171018/1507064673.html
12:09 18.10.2017
...
Сегодня сообщалось, что в ответ на санкционную политику США в Госдуме готовится проект закона с комплексными мерами, в число которых может войти приостановка полетов американских астронавтов на МКС, а также прекращение поставок комплектующих для компании Boeing.
...

[m-s Gelezniak]

pnetmon пишет:
Ну и фоном, а то российские СМИ начали часто писать про DSG

https://ria.ru/science/20171018/1507064673.html
12:09 18.10.2017
...
Сегодня сообщалось, что в ответ на санкционную политику США в Госдуме готовится проект закона с комплексными мерами, в число которых может войти приостановка полетов американских астронавтов на МКС, а также прекращение поставок комплектующих для компании Boeing.
...

И стодвадцатьурмоввгод... .
Бегемотом пускать с четырёх площадок сразу.

[m-s Gelezniak]

Эллон Маск внимательно следит за работой Госдумы... .

[Димитър]

Есть слух, что в связи с русским участием в создании ЛОС к концу года будет пересмотр ФКП. И государство может денег добавил... 
Кто-то что-то слышал?? 

[triage]

Про пересмотр ФКП Комаров говорил в сентябре при объявлении о участии в проработке

[Димитър]

pnetmon, спасибо! Жыть становится интереснее.

[Димитър]

Кстати, Ангара-5М сможет доставить КК Прогресс к DSG ?
Я не просто так про орбиту станции спрашывал.

[Leonar]

Димитър пишет:
Кстати, Ангара-5М сможет доставить КК Прогресс к DSG ?
Я не просто так про орбиту станции спрашывал.

Сможет примерно столько же по массе, сколько на гсо

[Alex_II]

Leonar пишет:
Сможет примерно столько же по массе, сколько на гсо

Тогда (до появления водородного РБ) лучше Протоном, так больше получится...

[Практик]

Leonar пишет:

Димитър пишет:
Кстати, Ангара-5М сможет доставить КК Прогресс к DSG ?
Я не просто так про орбиту станции спрашывал.

Сможет примерно столько же по массе, сколько на гсо

Гораздо больше...на 1.5 км/с больше!

[Димитър]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
Сможет примерно столько же по массе, сколько на гсо

Тогда (до появления водородного РБ) лучше Протоном, так больше получится...

 Примерно столько же по массе, сколько на ГСО - это если DSG на ниской окололунной орбиты. А если на вытянутой эллиптической - ХС меньше нужна, а ПН будет больше.
Протон лучше, ИМХО, потому что вычисляют Протона с Байконура, а Ангары - вроде с Плесецка?
Кстати, Ангара-5М должна выводить 27 тонн на ЛЕО и быть готовой к 2021. Даже если опоздает на 2 года не беда. Строительство DSG начинается по плану в 2023, а оно тоже может опоздать. КВТК ждем в 2024. Вроде вовремя.
Еще надо учесть ДУ и запасы топлива самого корабля. Допустим РН+РБ выводит КК на траекторию к Луне, а на орбиту станции он сам выходит. Если отбита станции эллиптическая, то возможно всего 100-200 м/с ХС потребуется.

[Димитър]

Димитър пишет:
КВТК ждем в 2024. Вроде вовремя.

А тогда возникает вопрос про "лунного Союза"! 
Будет намного дешевле, чем Федерация или Орион. И возможно, дешевле, чем "лунный Дракон", который Маск грозится сделать для облета Луны туристами. 
Даже если Союз будет возить 2 космонавта, А Федерация и Орион - 4, все ровно получится дешевле отправить 2 Союза вместо одного большого корабля.

[m-s Gelezniak]

А тут бред цветёт по полной.
Чего то уже ждут.