Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 40 След.
RSS
"Рывок" на Луну, альтернатива ""Федерации"
 
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Цитата
Chilik пишет:
для совсем глупых: экран это что и зачем?
просто радиатор?
Он должен сработать при возвращении с Луны, после чего аппарат выходит на тормозной эллипс и снова стыкуется с МКС.
Версия ТАСС :

http://tass.ru/kosmos/3313272


Цитата
Ожидается, что на перелет от МКС к Луне у корабля будет уходить до пяти суток. Возвращаться "Рывок" должен будет на Землю - для торможения в атмосфере планеты предусмотрен "зонтик" площадью 55 квадратных метров.
О повторной стыковке с МКС не идет речь.
 
Цитата
Bart Hendrickx пишет:
О повторной стыковке с МКС не идет речь
Cадиться он точно не собирается - так что зонтик именно для торможения при выходе на орбиту. Хотел бы я посмотреть, как они это реализуют, хотя бы в беспилотном варианте... Задачка по идее должна быть решаемой, но нам чертовски не везет с этим надувным тормозом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Практик пишет:
Цитата
mihalchuk пишет:
Баллистические проблемы. Чтобы попасть на МКС или другую ОС, корабль при возвращеннии должен попасть в плоскость её орбиты. Это значит - будут окна старта от Луны. Если окна при старте к Луне допустимы, то при возвращении - очень сомнительны. Получится, что Луна в месяце пути.
При полете с окололунной орбиты у Рывка
первая возможность возврата на станцию появляется через 21 день после отлета к Луне. При перелёт с NRO через 10-11 дней.
У птк первая возможность отлета к Земле через 8 дней после отлета, вторая через 22 дня...
И в чем проблема?
Миссия Ориона в L2 вообще рассчитана на 30 дней...меньше никак!
ИМХО, при  торможении в атмосфере "Рывок" может использовать аэродинамическое качество и менять плоскость орбиты. Возможно, для этого потребуется другая форма "зонтика", по сравнению с той, что на схеме, и наверняка - какие-то аэродинамические органы управления, типа щитков, но в принципе это возможно.
 
Пока я вижу другую проблему - как мне кажется, в составе комплекса должен быть спускаемый аппарат, чтобы в случае невозможности возвращения на НОО можно было самостоятельно сесть.
 
Если туда прицепить СА, то зачем тогда весь этот остальной колхоз?
 
Цитата
mihalchuk пишет:
Баллистические проблемы. Чтобы попасть на МКС или другую ОС, корабль при возвращеннии должен попасть в плоскость её орбиты. Это значит - будут окна старта от Луны. Если окна при старте к Луне допустимы, то при возвращении - очень сомнительны. Получится, что Луна в месяце пути.
Зонтик смотрится достаточно большим, чтобы выполнить аэродинамический маневр и изменить плоскость орбиты в нужную сторону.
 
Цитата
Bart Hendrickx пишет:
О повторной стыковке с МКС не идет речь.
Если я правильно понимаю "многоразовость", то корабль должен стыковаться с МКС.
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Пока я вижу другую проблему - как мне кажется, в составе комплекса должен быть спускаемый аппарат, чтобы в случае невозможности возвращения на НОО можно было самостоятельно сесть.
Я такой вариант продумывал двадцать лет назад, и скажу, что это, в общем, херня. Парашюты, системы мягкой посадки, теплозащита и прочее отнимают слишком много места и съедают все преимущества многоразовости. Лучше постараться обойтись без них.
А в общем приятно, что в РКК "Энергия" люди думают так же, как я.
 
Цитата
rain пишет:
Если туда прицепить СА, то зачем тогда весь этот остальной колхоз?
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Цитата
Практик пишет:
Цитата
mihalchuk пишет:
Баллистические проблемы. Чтобы попасть на МКС или другую ОС, корабль при возвращеннии должен попасть в плоскость её орбиты. Это значит - будут окна старта от Луны. Если окна при старте к Луне допустимы, то при возвращении - очень сомнительны. Получится, что Луна в месяце пути.
При полете с окололунной орбиты у Рывка
первая возможность возврата на станцию появляется через 21 день после отлета к Луне. При перелёт с NRO через 10-11 дней.
У птк первая возможность отлета к Земле через 8 дней после отлета, вторая через 22 дня...
И в чем проблема?
Миссия Ориона в L2 вообще рассчитана на 30 дней...меньше никак!
ИМХО, при торможении в атмосфере "Рывок" может использовать аэродинамическое качество и менять плоскость орбиты. Возможно, для этого потребуется другая форма "зонтика", по сравнению с той, что на схеме, и наверняка - какие-то аэродинамические органы управления, типа щитков, но в принципе это возможно.

Пока я вижу другую проблему - как мне кажется, в составе комплекса должен быть спускаемый аппарат, чтобы в случае невозможности возвращения на НОО можно было самостоятельно сесть.
Как говорил когда то Королев, в проектировании все начинается с баллистики...ею же и заканчивается!
В предложенной схеме Рывка наиболее продвинутая часть баллистика. Насколько мне известно, прежде чем вынести это на суд были проведены расчёты всех возможных траекторий. Но конечно ваше право во всем сомневаться. Лучший способ убедить оппонента провести независимый расчёт и предоставить его в студию...все остальное слова, слова...
Что касается спасения Рывка в случае НШС, то он также как и любой корабль, будь то птк или Орион имеет возможность вернуться к Земле. Правда с тем отличием, что он переходит на орбиту с наклонением в 51.6.
А дальше стыкуется с кораблем -спасателем Союз, который доставляет экипаж на Землю,  а МПК через Луну возвращается на мкс.
Щитки Рывку не нужны...по крайней мере пока...Он без проблем перейдёт в плоскость орбиты станции с поправкой на угол прецессии за время аэроторможения.
NRO  это орбита в окрестности Луны, обладающая достоинствам L2, но расположения гораздо ближе,  так что например перелёт на окололунную орбиту можно выполнить за полдня, а не 2.5 в случае L2.
И еще...нет пророков в своём отечестве!  :)  Наверное если бы это предложил Маск...
Изменено: Практик - 26.05.2016 05:22:36
 
Вариант аэродинамического торможения когда-то рассматривался советскими разработчиками для Марса, для выхода на орбиту Марса, масса комплекса существенно снижалась, но нырков по касательной в атмосферу требовалось несколько и занимало всё много времени.
Для быстрого торможения сам щит не может быть многоразовым, возникает проблема рассеивания тепла, или он должен иметь абляционное покрытие.
А вообще если это так выгодно, почему некие щиты или паращюты не используются до сих пор для предварительного торможения при сходе с НОО...
Отдельный вопрос - подгадать чтоб попасть в МКС и по синхронизации и по плоскости орбиты.
 
Цитата
Практик пишет:
И еще...нет пророков в своём отечестве! :) Наверное если бы это предложил Маск...
Маск не посто предложил, он начал делать, несмотря на довольно массовый скептицизм публики что в теме.
Если б были попытки подобного аэродинамического торможения, например, для АМС у планет - тогда другое дело. Идея стара, нет практики.
 
Цитата
Практик пишет:
Наверное если бы это предложил Маск...
Если бы это предложил Маск, тут была бы тема на 100 страниц о том, почему это невозможно. Пока ничего критично стремного в "Рывке" не накопалось, акромя нескольких моментов:
1. Какова цель? Сделать дешевле? Но как в эту цель вписывается пункт 2?
2. МКС. Насколько я понимаю - она не вечная и к тому-же ее содержание дешевым не назовешь. Чтоб система продолжала работать, надо продолжать эксплуатировать МКС?
3. Аэродинамическое торможение в атмосфере земли без средств спасения. Напоминает что-то недавно отправленное на пенсию по причине небезопасности.
 
Цитата
НИИзнайка пишет:
Вариант аэродинамического торможения когда-то рассматривался советскими разработчиками для Марса, для выхода на орбиту Марса, масса комплекса существенно снижалась, но нырков по касательной в атмосферу требовалось несколько и занимало всё много времени.
Для быстрого торможения сам щит не может быть многоразовым, возникает проблема рассеивания тепла, или он должен иметь абляционное покрытие.
А вообще если это так выгодно, почему некие щиты или паращюты не используются до сих пор для предварительного торможения при сходе с НОО...
Отдельный вопрос - подгадать чтоб попасть в МКС и по синхронизации и по плоскости орбиты.
А зачем с ноо тормозиться щитом? Спусковой импульс Союза 128 метров, а потом хоть чучелом, хоть тушкой нужно гасить 8 км/сек  :)
Вопрос синхронизации или фазирования со станцией решается достаточно легко выбором параметров тормозных эллипсов.
Отсутствие практики не означает, что надо отказываться от идеи...не правда ли? Подумайте какой абсурд в вашем предложении...
Изменено: Практик - 26.05.2016 06:20:04
 
Вообще, выглядит всё красиво, сам такое же предлагал, но вот эта вот вся аэроакробатика явно похоронит проект, а жаль.
 
Цитата
Что касается спасения Рывка в случае НШС, то он также как и любой корабль, будь то птк или Орион имеет возможность вернуться к Земле. Правда с тем отличием, что он переходит на орбиту с наклонением в 51.6.
Подумалось, что не обязательно ему для этого в наклонение  51.6 попадать, главное попасть в наклонение меньшее чем широта Байконура, тогда к нему Союз так же без проблем запустить можно.
 
Ещё мысль, а зачем этому Рывку экран, ведь так как корабль перемещается только в космосе он может иметь любую форму, вот пусть сам и имеет форму щита, но т.е. летающей тарелки  :)  Сразу +100500 к крутости проекта.
 
Цитата
Nilk пишет:
Вообще, выглядит всё красиво, сам такое же предлагал, но вот эта вот вся аэроакробатика явно похоронит проект, а жаль.
IMHO, цель публикации - подготовить общественность к похоронам "Федерации". На МКС "Союзами", а далее - получится, как всегда.
Дрион покидает Землю
 
Цитата
Nilk пишет:
Цитата
Что касается спасения Рывка в случае НШС, то он также как и любой корабль, будь то птк или Орион имеет возможность вернуться к Земле. Правда с тем отличием, что он переходит на орбиту с наклонением в 51.6.
Подумалось, что не обязательно ему для этого в наклонение 51.6 попадать, главное попасть в наклонение меньшее чем широта Байконура, тогда к нему Союз так же без проблем запустить можно.
Сразу видно что Вы не баллистик!
 
Цитата
Nilk пишет:
Ещё мысль, а зачем этому Рывку экран, ведь так как корабль перемещается только в космосе он может иметь любую форму, вот пусть сам и имеет форму щита, но т.е. летающей тарелки Сразу +100500 к крутости проекта.
Как вы эту тарелку выведете первый раз к станции? На чём? На чём привезёте на космодром?
 
Цитата
Сразу видно что Вы не баллистик!
Тьфу ты не меньшее, а большее, сорри. И да, я не балистик  :)
 
Цитата
Как вы эту тарелку выведете первый раз к станции? На чём? На чём привезёте на космодром?
Кто-то предлагал модуль-стапель для МКС, пущай там и собирают  :)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 40 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги