Mars Colonial Transporter

[еcort]

Михаил Михайлов написал:
Я сомневаюсь в Ваших способностях вообще что либо понять. Это не избирательное цитирование. Это заголовок из агрегатора новостей, с указанием ссылки на сам источник. Фирштейн?

То есть оригинал вы не слушали, а транслируете сюда то, что некие мальчишки пишут на заборах?
Спасибо, но не надо!   

[еcort]

DYF написал:
 

еcort написал:
избирательного цитирования и не менее художественного перевода"

Ребята переводят быстро, но неточно

- Гоги, сколько будэт дважды два?
- Шэстандцать!
- Гоги, ну сэмь-восэмь - но никак нэ шэстнадцать!

[Дмитрий В.]

cross-track написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

cross-track  написал:
   

При старте тяговое усилие от двигателей направлено вверх, и домкрат имитировал именно этот случай. При старте ракета опирается на "шайбу" с двигателями, а до старта шайба висит на ракете.

При старте ракета опирается на стартовые опоры, а "шайба" с двигателями свободно "висит", на неё не обопрёшься.

Так я и пишу, что  до того , как включатся двигатели, "шайба" с двигателями свободно "висит", на неё не обопрёшься. А при старте, т.е.  после того , как включатся двигатели, ракета будет опираться на "шайбу" с двигателями

Ага, об одном и том же

[Дмитрий В.]

Astro Cat написал:
 

Дмитрий В. написал:
При старте ракета опирается на стартовые опоры, а "шайба" с двигателями свободно "висит", на неё не обопрёшься.

Да почему же опоры не могут упираться в шайбу с двигателями, а она в свою очередь, держать ракету? Ведь при старте ракета фактически и так висит на этой шайбе, которую толкают двигатели.  

Могут, конечно, но вряд ли - для этого нужно свободное место для подведения опор к "шайбе". И, потом, это невыгодно в весовом отношении. Поэтому опоры, как и положено, будут на хвостовой секции

[cross-track]

Дмитрий В. написал:
 

Astro Cat написал:
 

Да почему же опоры не могут упираться в шайбу с двигателями, а она в свою очередь, держать ракету? Ведь при старте ракета фактически и так висит на этой шайбе, которую толкают двигатели.

Могут, конечно, но вряд ли - для этого нужно свободное место для подведения опор к "шайбе". И, потом, это невыгодно в весовом отношении. Поэтому опоры, как и положено, будут на хвостовой секции

Да и равновесное положение в покое будет не очень устойчивым. А если вдруг "сильный ветер" подует?!

[Serge V Iz]

Думаю, если у них (были) такие проблемы с опиранием даже на всю окружность обечайки, опоры с сосредоточенными нагрузками в тонкий металл - вообще не вариант. Скорее всего, опоры через какую-то жесткую ажурную конструкцию и будут распределять усилия, в т.ч. и на шайбу?

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Думаю, если у них (были) такие проблемы с опиранием даже на всю окружность обечайки, опоры с сосредоточенными нагрузками в тонкий металл - вообще не вариант. Скорее всего, опоры через какую-то жесткую ажурную конструкцию и будут распределять усилия, в т.ч. и на шайбу?

Думаю, приварят пару ребер жесткости к корпусу и конусу, и все будет железно!

[Astro Cat]

Дмитрий В. написал:
Могут, конечно, но вряд ли - для этого нужно свободное место для подведения опор к "шайбе".

Там места вагон между движками. 

Дмитрий В. написал:
Поэтому опоры, как и положено, будут на хвостовой секции

А шайба не на хвостовой секции что ли?

[Astro Cat]

cross-track написал:
Да и равновесное положение в покое будет не очень устойчивым. А если вдруг "сильный ветер" подует?!

В текущем виде и так конструкция опор неустойчивая и имхо глупая. Никуда, как кроме на ровный бетон, "Старшип" приземлиться не может.  Кто там на Марсе или Луне площадки для него будет бетонировать?

[еcort]

Astro Cat написал:
В текущем виде и так конструкция опор неустойчивая и имхо глупая. Никуда, как кроме на ровный бетон, "Старшип" приземлиться не может.  Кто там на Марсе или Луне площадки для него будет бетонировать?

Где расположен центр масс садящегося Starship'а и какое усилие необходимо приложить (или же создать наклон), чтобы вывести его проекцию на поверхность планеты за окружность диаметром ~9 метров?

[Дмитрий В.]

Astro Cat написал:
 

Дмитрий В. написал:
Могут, конечно, но вряд ли - для этого нужно свободное место для подведения опор к "шайбе".

Там места вагон между движками.  

Дмитрий В. написал:
Поэтому опоры, как и положено, будут на хвостовой секции

А шайба не на хвостовой секции что ли?

Представьте себе, что там (на "шайбе") уже стоят 3 движка. Мимо них надо просунуть не менее 3-х стартовых опор. Предположим, что это получилось и удалось обеспечить безударный выход, осталось подумать, что выгоднее для восприятия нагрузок - обеспечить базу опирания 9 м или 2-3 м?

Шайба находится на нижнем днище бака О, а хвостовой отсек - это цилиндрическая секция диаметром 9 м.

[Дмитрий В.]

А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

[Izya Brodsky]

Вообще не понимаю, в чем проблема с опорой для шайбы двигателей. Что мешает в центре стартового стола, промеж трех двигателей, сделать специальный столбик, что бы до старта, когда бак полный, эта шайба в него упиралась? Это на Земле, а на Марсе-Луне (ну предположим!) сила тяжести позволяет и без такого столбика обойтись.

[Serge V Iz]

приварят пару ребер жесткости к корпусу и конусу

И треугольную распорку для верхушек опор внутри бака ) Заодно, успокоителем жидкости поработает )
В общем, будем смотреть в следующей части марлезонского балета )

[Alex-DX]

Дмитрий В. написал:
А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

наверно будет как здесь  

там и мощная фермерная конструкция и усеченный конус в форме шайбы и двигатели...

[Astro Cat]

Дмитрий В. написал:
Шайба находится на нижнем днище бака О, а хвостовой отсек - это цилиндрическая секция диаметром 9 м.

Да они одинаковые, 9 метровые и сварены друг с другом.

Дмитрий В. написал:
А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

Ну так на стык прочной толстой шайбы и хлипких стен обечайки они и упираются, имхо.  

[Astro Cat]

Izya Brodsky написал:
Вообще не понимаю, в чем проблема с опорой для шайбы двигателей. Что мешает в центре стартового стола, промеж трех двигателей, сделать специальный столбик, что бы до старта, когда бак полный, эта шайба в него упиралась? Это на Земле, а на Марсе-Луне (ну предположим!) сила тяжести позволяет и без такого столбика обойтись.

Это правильное решение. Оно позволит значительно разгрузить опоры и сделать их легче. 

[Дмитрий В.]

Alex-DX написал:
 

Дмитрий В. написал:
А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

наверно будет как здесь  
 
там и мощная фермерная конструкция и усеченный конус в форме шайбы и двигатели...

Нет. Для тестового образца Старшипа будет примерно тк как я нарисовал. А в штатной эксплуатации, напомню, Старшип - это вторая ступень, поэтому никаких стартовых опор на нём в принципе не будет (будут посадочные).

[Дмитрий В.]

Izya Brodsky написал:
Вообще не понимаю, в чем проблема с опорой для шайбы двигателей. Что мешает в центре стартового стола, промеж трех двигателей, сделать специальный столбик, что бы до старта, когда бак полный, эта шайба в него упиралась? Это на Земле, а на Марсе-Луне (ну предположим!) сила тяжести позволяет и без такого столбика обойтись.

Зачем?   Напомню - старшип - это вторая ступень ракеты, с Земли на Марс он будет стартовать верхом на Суперхэви. Какие там нахрен стоблбики?!

[Дмитрий В.]

Astro Cat написал:
Ну так на стык прочной толстой шайбы и хлипких стен обечайки они и упираются, имхо.  

Что у Вас было по сопромату, строймеху и прочности ЛА?