Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[тавот]

Дмитрий Виницкий пишет:

И нечего оправдывать уродов.

А если в зеркало Вам посмотреть ?

[Дмитрий Виницкий]

кышь.

[Patron]

В "сухом остатке" по результатам анализа необходимы мероприятия: 1) спутниковый контур управления полетом транспортных кораблей (долой "глухие" витки); 2) система запоминания информации в ГрО - аналог "черного" ящика (СЗИ) в СА ТПК "Союз"; 3) обмен ЦИ между СУ РН и СУ ТГК/ТПК от КП до КО; 4) телекамеры на РН и ТГК/ТПК (аналогично Shenzhou, Dragon etc.) и, конечно, не вытирать ноги об спецов...

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет: 
Отвести с разворотом.

Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект.    

Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект.    

Результаты численного моделирования процесса разделения свидетельствуют о том, что при номинальных значениях параметров блока "И" и системы отделения, блоку сообщается дополнительный им-пульс, увеличивающий его скорость относительно КА в благоприятном с точки зрения безударности направлении, то есть в направлении противоположном орбиталь-ной скорости КА.
 Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.

Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции

В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.

[triage]

Patron пишет:
4) телекамеры на РН и ТГК/ТПК (аналогично Shenzhou, Dragon etc.)

телекамеры конечно нужны... но они хороши только на этапе "все хорошо", а в случае проблем картинка может не придти, нужно отдельное устройство с независимым питанием и передачей, и возможностью перемещения (хоть отделяемая на тросе)
почему перемещения - одна камера показывала, но сам корпус мы не увидели.

Patron пишет:
2) система запоминания информации в ГрО - аналог "черного" ящика (СЗИ) в СА ТПК "Союз";

наверное надо смотреть на авиацию - увеличивать канал связи на Землю для большей передачи информации в режиме реального времени (в авиации за прошедшие годы были прецеденты что ящики как и самолеты тю-тю...)... но для этого нужно выполнение пункта 1) спутниковый контур управления полетом транспортных кораблей (долой "глухие" витки)

[Старый]

Поставить камеры нам абсолютно не по силам. Можете даже не мечтать.

[asmi]

Старый пишет: 
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.

А можно поинтересоваться зачем?

[Старый]

asmi пишет:

Старый пишет:
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.

А можно поинтересоваться зачем?

Чтобы в случае импульса последействия и тому подобного ступень не догнала корабль.

[Штуцер]

Старый пишет:
Чтобы в случае импульса последействия и тому подобного ступень не догнала корабль.

Какой импульс последействия через несколько секунд после выключения двигателя?

[Штуцер]

Старый пишет:
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
               
                  

Наоборот, говорится что закрутка есть.

Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.

[George]

Сергио пишет:
ЛКИ? прогресс давно летает, Союз2- с 2004 года.

ЛКИ для допуска к пускам ПТК "Союз". Оные проводятся на "Прогрессах", беспилотной грузовой версии "Союза". РН "Союз-ФГ" когда-то также пускала "Прогрессы" для допуска к пускам ПТК "Союз". Как выяснилось, такие отдельные ЛКИ совсем не лишние. Лучше расследовать эту аварию на беспилотном "Прогрессе", чем аврально спасать экипаж.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
               
                  

Наоборот, говорится что закрутка есть.

Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.

"Приращение скорости" бывает у центра масс. Об этом и говорится. 

То что в результате отклонений скорость закрутки может меняться - вполне можно предположить. Но что её не должно быть из текста никак не следует. 

[Штуцер]

То, что закрутка должна быть, пока не следует ниоткуда, кроме Вашего сознания. Главное, непонятен смысл этого действа.

[Старый]

Штуцер пишет:
То, что закрутка должна быть, пока не следует ниоткуда, кроме Вашего сознания. Главное, непонятен смысл этого действа.

Об этом написано в бумажной литературе. 
"Непонятно" не значит "не существует". 
 Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного? 

[Liss]

Дополнения от Александра Москаленко...

По невозможности включения в момент аварии двигателя корабля:

Потому что наддув баков КДУ происходит после контакта отделения и занимает 30 секунд.
Потому что по телеметрии топливо в грузовике было на месте и двигатели не включались, из-за аварии ЦВМ.

По состоянию двигательной установки корабля в самостоятельном полете:

И двигатели работали, и через дырки в магистралях топливо под давлением 12 атм высвистывало в космос, что и не давало загасить угловую скорость "Прогресса".

[Штуцер]

Старый пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?

Непонятно накой.
А вот те же авторы такие же бестолковые как и я.

Как следует из полученных результатов, значительная часть энергии расходу-ется на закрутку блока "И", при этом значение приращения его линейной скорости, обладая большой дисперсией, имеет среднее значение только около 7,5 м/с.

Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.

Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока. При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ. Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.

Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.

[ХВ.]

Если подобное случится с "Союзом" и  экипаж удастся благополучно приземлить, но в южной наиболее удалённой от служб спасения части Тихого океана, - это - на худой конец.

Вопрос: каков алгоритм эвакуации экипажа, допустим, из центральных и южных районов Тихого, Атлантического и Индийского океанов?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?

Непонятно накой.

Чтоб ступень не приобрела ускорение и не догнала спутник. Кажется я это уже говорил?

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Старый

пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?

Непонятно накой.
А вот те же авторы такие же бестолковые как и я.

Как следует из полученных результатов, значительная часть энергии расходу-ется на закрутку блока "И ", при этом значение приращения его линейной скорости, обладая большой дисперсией, имеет среднее значение только около 7,5 м/с.
Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.
Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока . При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ . Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.

Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.

Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.