Российская лунная экспедиция

[sychbird]

Sorry, увлекся.  

[testest2]

Bell пишет:
Господа, вы щас вообще о чем? причем тут Луна?

Не при чем, конечно. Но о Луне, если не флудить, а по делу, сказать абсолютно нечего. Ситуация ясна за исключением одного момента. Непонятно, полностью отказался Роскосмос от идеи облета Луны на "Союзе" или нет.

В целом ситуация выглядит так. Сверхтяжелой ракеты в новой ФКП не будет, а ПТК НП остается. Он же станет отмазкой от каких-то активных действий - мол, мы ничего не делаем, потому что ждем, когда "лунный корабль" будет готов. Программа летных испытаний ПТК НП на заключительном этапе включает облет Луны на Ангаре-А5В. Видимо, двупуском без выхода на орбиту. Это уже в районе 2025 года. Других пилотируемых планов относительно Луны не будет. В оптимистичном случае - поддержат туристический проект "Энергии"/Space Adventures, и тогда облет состоится раньше. Но надежды на это мало. Планы после 2025 года на словах будут хоть самые фантастические рисовать, но обсуждать их - если не флудить, а по делу - бессмысленно. Программа изучения Луны автоматами остается без изменений, но я бы не надеялася увидеть запуск Луны-25 в 2019-м. Вроде, всё.

[Bell]

testest пишет:
Непонятно, полностью отказался Роскосмос от идеи облета Луны на "Союзе" или нет.

Таких планов никогда и не было, поэтому отказываться не от чего.
Были инициативные предложения Севастьянова в туристическо-комерческих целях, не более того.

testest пишет:
Сверхтяжелой ракеты в новой ФКП не будет, а ПТК НП остается.

Для орбитальных полетов он остается.

testest пишет:
Программа летных испытаний ПТК НП на заключительном этапе включает облет Луны на Ангаре-А5В.

Какая программа? Где она опубликована? Можно прочитать?

testest пишет:
Других пилотируемых планов относительно Луны не будет.

Какбы есть, см. Луну-7

[testest2]

Bell пишет:
Таких планов никогда и не было, поэтому отказываться не от чего.
Были инициативные предложения Севастьянова в туристическо-комерческих целях, не более того.

Во-первых, более того. Год назад нашлись два клиента на полет. Во-вторых, в феврале были предложения Роскосмосу вспомнить про этот проект и помочь РКК с ним, поскольку 300 млн от клиентов вряд ли хватит на всё, да и без отмашки сверху они теперь не будут ничего делать. Я имел в виду именно отказ Роскосмоса от этих предложений.

Bell пишет:
Для орбитальных полетов он остается.

Он остается не для каких-то полетов, а просто так, чтобы был. На словах - и для Луны, и н азамену "Союзу". На деле для непонятно чего. Вы же не будете спорить, что для низкой орбиты он слишком тяжелый?

Bell пишет:
Какая программа? Где она опубликована? Можно прочитать?

Нигде еще не опубликована, нужно ждать хотя бы ФКП. Но такая программа летных испытаний напрямую следует из тех коротких заявлений и пресс-релизов, которые мы недавно видели.

Bell пишет:
Какбы есть, см. Луну-7

Но это же простое предложение, такое же, как поддержка облета Луны на "Союзе". В последних заметках ТАСС и рекомендациях НТС Роскосмоса пилотируемые планы на поверхности Луны совсем-совсем не упоминались, из чего я делаю вывод, что высадка на Луну, а уж темболее строительсто базы, отложены на впериод после ФКП.

[ХВ.]

Вот как показало себя новое руководство Роскосмоса с новым Роскосмосом.
Всё запретило, а само оказалось ни на что не способно - продолжение политики Ельцина в космосе.
Ну мы попали с этими автомобилистом Комаровым и Коптевым!

[Зомби. Просто Зомби]

vlad7308 пишет: 
у меня уже год есть робот-пылесос
интеллекта у него правда как у муравья, ...

У муравья?
Так. Муравьи. Что - муравьи?
Достаточно разнообразны.

Например, есть виды, которые занимаются скотоводством - пасут тлей и доят.
Если по ним постучать усиком, они выделяют капельку сладкой жидкости, которую муравьи и пьют.

Виды, которые занимаются этим "профессионально" не только охраняют тлей от их врагов, но и строят им укрытия, куда и загоняют на ночь, чтобы утром, тэкскэть, на утренней зорьке выгонять на пастбища.

Муравьи-листорезы собирают листья с определенного вида растений, измельчают их в труху, смоченную их ферментной слюной, раскладывают их "ровным слоем" и выращивают на этой массе грибок (типа, плесень), плоды которого и употребляют в пищу.
Причем при переездах захватывают с собой грбницу, чтобы размножать его на новом месте.
То есть, этот грибок не "сам собой" там вырастает, а потому, что они его сеят.

Обычный рыжий лесной муравей умеет считать до шестидесяти (самые "умные" птицы и животные - в пределах десятка) и знаком не по наслышке с системой кодирования, наподобие наших "римских цифр".
То есть, типа, "на два меньше сорока" или "на три больше двадцати", говорит он собрату, когда хочет сэкономить время, потому что "пересказать большие числа" занимает у него много его, а если это "большое число" как-то "знакомо", то на него можно просто "сослаться" и скорректировать счет, начиная уже от него.

Ну и разные истории.

Как, типа, муравьи отламывают кусочки от раковины улитки, отьедая их своей муравьиной кислотой.

Или вот такая.
Про рабовладельцев.
(Есть и такие).

Когда наука "подсыпала" яиц рабам, чтобы посмотреть, что получится, когда они резко вылупятся и существенно увеличат численность, оные рабы, естественно, "понастроили", но рабовладельцы тогда по-быстрому "вырезали излишки населения" у рабов, доведя их численность до примерно предшествовавшей "великому социальному эксперименту", а постройки их отчасти заняли, а отчасти разрушили.

Значит, гриш, пылесос?

но тем не менее это бытовой робот, нормально функционирующий и приносящий реальную пользу

Не, роботы - они полезные, спору нет.
Почти как слоны в цирке, да.

[testest2]

ХВ. пишет:
Вот как показало себя новое руководство Роскосмоса с новым Роскосмосом.
Всё запретило, а само оказалось ни на что не способно - продолжение политики Ельцина в космосе.
Ну мы попали с этими автомобилистом Комаровым и Коптевым!

А какие еще действия могут быть в период нехватки средств кроме вычеркивания проектов? Они вычеркнули сверхтяжелый носитель и этим (в основном) ограничились. Без сверхтяжелой ракеты можно жить, можно даже строить лунную базу (та же Луна Семь). Так что выбор не самый худший. Конечно он мог быть и лучше - нужно было активнее заниматься Луной, а не затевать очередную станцию после МКС, но на это нужна смелость. Так что и надежды особой не было.

[ХВ.]

Нехватка средств - следствие бесконечных разговоров по выбору проектов, бесконечного проектирования тысяч проектов, отсутствия программы по космосу - поэтому тратят деньги на всё, что угодно, кроме реальных проектов, поскольку "всё что угодно" отбирает все  деньги от реальных проектов. Где полёты за пределы НОО ? За 40 лет ни одного полёта в сторону Марса и Луны.

За пределы НОО летают все космические державы, кроме России.
И ничего внятного от Роскосмоса на эту тему не слышно. Полёт "Луны-25" откладывают уже столько раз, что со счёту сбились.
Полёт в  сторону Венеры отложили сразу на 10 лет - чего мелочиться. А потом пролонгируют ещё на пару десятков лет.

[Lunatik-k]

Приёмник алкоголика Ельцина не способен решать космические программы.
У него окружение одно жулье.
До тех пор пока не посадят Чубайса о науке можно забыть.

Ни какой Луны не будет, пора забыть об этом.

[ХВ.]

Виноват, на ГСО запускаем.
Но выше - ни-ни.

[Дмитрий Инфан]

См. "Радиоастроон". Большая полуось - 189 тысяч км.

[ХВ.]

Уговорил.
Но до Луны ещё 200 тыц надо пролететь.

[testest2]

ХВ. пишет:
Нехватка средств - следствие бесконечных разговоров по выбору проектов, бесконечного проектирования тысяч проектов, отсутствия программы по космосу - поэтому тратят деньги на всё, что угодно, кроме реальных проектов, поскольку "всё что угодно" отбирает все деньги от реальных проектов. Где полёты за пределы НОО? За 40 лет ни одного полёта в сторону Марса и Луны.
Полёт в сторону Венеры отложили сразу на 10 лет - чего мелочиться. А потом пролонгируют ещё на пару десятков лет.

Нехватка средств - следствие сокращения бюджета. На космос и на науку вообще в России все еще выделяется очень мало средств.

Где полёты за пределы НОО?

А это уже проблема непонимания смысла космонавтики. Руководство страны от отрасли хочет только двух вещей - чтобы ракеты не падали и спутники связи/ДЗЗ работали. Все остальное они считают ненужными игрушками. И все руководители Роскосмоса принимали эту точку зрения, Комаров здесь не первый. Так что проблема просто в компетентности руководства, а не в каком-то злом умысле.

Полёт в сторону Венеры отложили сразу на 10 лет - чего мелочиться. А потом пролонгируют ещё на пару десятков лет.

А вот это уже ваша проблема, если вы верите болтовне и голословным обещаниям, а потом обижаетесь, когда реальность им не соответствует. ну не разрабатывается и  не разрабатывалась эта Венера-Д. Ее постоянно рисуют на сроке +10 лет вперед и всё.

[testest2]

Lunatik-k пишет:
Приёмник алкоголика Ельцина

На какой частоте?

До тех пор пока не посадят Чубайса о науке можно забыть.

Чубайс к космонавтике и науке отношения не имеет, зачем его, бедного садить?

[mihalchuk]

testest пишет:
Программа летных испытаний ПТК НП на заключительном этапе включает облет Луны на Ангаре-А5В.

С чего вы взяли, что этот носитель вообще есть в каких-то планах? По нему пока есть только рекомендация НТС. Этого мало, чтобы надеяться на включение в ближайшую ФКП.

[mihalchuk]

testest пишет:

Lunatik-k   пишет:
До тех пор пока не посадят Чубайса о науке можно забыть.

Чубайс к космонавтике и науке отношения не имеет, зачем его, бедного садить?

Чубайс не репка и не беден.

[testest2]

mihalchuk пишет:

testest пишет:
Программа летных испытаний ПТК НП на заключительном этапе включает облет Луны на Ангаре-А5В.

С чего вы взяли, что этот носитель вообще есть в каких-то планах? По нему пока есть только рекомендация НТС. Этого мало, чтобы надеяться на включение в ближайшую ФКП.

А я думаю, что рекомендаций НТС более чем достаточно, чтобы делать выводы. Учитывая, как мало Комаров и компания разбираются в космонавтике, они почти наверняка послушаются "своего" (в смысле, ростеховского) и одновременно опытного Коптева.

[Bell]

testest пишет:
А я думаю, что рекомендаций НТС более чем достаточно, чтобы делать выводы. Учитывая, как мало Комаров и компания разбираются в космонавтике, они почти наверняка послушаются "своего" (в смысле, ростеховского) и одновременно опытного Коптева.

После этого остается только одно впечатление - нынешний НТС это безграмотность, помноженная на безответственность.

[ХВ.]

testest пишет:

 они почти наверняка послушаются "своего" (в смысле, ростеховского) и одновременно опытного Коптева.

Это Коптев опытный? В чём он опытный? В проедании бюджетных средств таким образом, чтобы никаких следов не осталось от бывшей советской космонавтики?

За всё время, пока Коптев был у руля российской космонавтики, российская космонавтика только тем и занималасть, что благополучно умирала. Поэтому его и турнули в своё время.

А когда стали вырисовываться кое-какие планы,- он какими-то правдами и неправдами вновь пролез в Роскаосмос. И вот Вам результат "компетентного руководства" - не дай боже что-то сделать, - всё запретить, ничего не разрешать !!!

[ХВ.]

testest пишет:

ХВ. пишет:

Полёт в сторону Венеры отложили сразу на 10 лет - чего мелочиться. А потом пролонгируют ещё на пару десятков лет.

А вот это уже ваша проблема, если вы верите болтовне и голословным обещаниям, а потом обижаетесь, когда реальность им не соответствует. ну не разрабатывается и не разрабатывалась эта Венера-Д. Ее постоянно рисуют на сроке +10 лет вперед и всё.

Что я, сумасшедший, что ли, верить нынешним "руководителям" российского космоса. Я только фиксирую стиль их работы:

Пообещали, - деньги получили, распилили, - старт перенесли.
Опять пообещали, опять деньги получили и распилили, - опять старт перенесли.
И т.д.