Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 218 След.
RSS
[ Закрыто ] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
Цитата
testest пишет:
Вам не приходило в голову, что в разы дешевле доставить стройматериалы для дома вертолетом, а не строить бетонку? Которая пригодится только для постройки города лет через сто.
Так это и есть начало строительства города. А не землянки, пару раз перекантоваться как-нибудь. Вы же предлагаете каждый день на работу ездить на новой машине типа запорожца (уши ногами зажаты) и каждый день разбивать ее об ворота своего дома. Металлолом вы причем убирать от ворот не собираетесь.
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 14:44:37
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Так это и есть начало строительства города. А не землянки, пару раз перекантоваться как-нибудь.
Простите, а с чего начинается строительство города? Есть хоть один пример того, как город на пустом месте начинали строить сначала многополосного шоссе, а затем с небоскребов?
законспирированный рептилоид
 
Во всех нормальных стройках делают сначала подьездные пути. В России - да, сначала в грязь кидают стройматериалы, гробят технику, захламляют все вокруг. А после постройки - начинают все облагораживать. И то если деньги останутся. А не останутся - и так сойдет.
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 14:57:36
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Во всех нормальных стройках делают сначала подьездные пути. В России - да, сначала в грязь кидают стройматериалы, гробят технику, захламляют все вокруг. А после постройки - начинают все облагораживать.
Правильно. Сначала подъездные пути, чтобы доставить стройматериалы для бытовок. Потом бытовки. Потом первые нормальные дома. Потом город начинает расти, появляется необходимость в большом грузопотоке, и появляются большая дорога. С которой вы предлагаете начать.
законспирированный рептилоид
 
Бочка с горючим и парой-тройкой стыковочных узлов это не МКС на орбите Луны. Не надо раздувать из мухи слона.
 
Цитата

Astro Cat пишет:
Я предлагаю вложить ивестиции в науку и техногогии и максимально использовать текущие возможности и время. Вы предлагаете их выкинуть - в бесполезные МИР-2 и Союз-2 ?
Если хотите вкладывать инвестиции в науку, их надо вкладывать в телескопы и межпланетные станции. Если хотите вкладывать инвестиции в технологии, их надо вкладывать в радиционностойкие микросхемы, замкнутые СЖО, ядерные энергоустановки, мощные ЭРД и т.п. А не в алюминиевые бочки с приделанным ЖРД! Вот это и будет плацдармом для полёта на Марс и куда-нибудь ещё.  
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата

Дмитрий Инфан пишет:
Простейшая ЛОС нужна для того, чтобы в нескольких высадках на поверхность Луны можно было обойтись одним многоразовым посадочным лэндером.
Иначе всякий раз придётся использовать новый лэндер, как это было у американцев.
О базе на поверхности Луны речи нет.
Для нескольких высадок на поверхность Луны достаточно "Ангары". Для базы - носителя помощнее + ядерный буксир.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Вода на Луне! 100000$ за баррель! Налетай! )))
По такой цене воду у Вас никто не купит - дешевле с Земли привезти.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
По такой цене воду у Вас никто не купит - дешевле с Земли привезти.
А вот не скажите... Всего-то по 628 долларов за килограмм на поверхности Луны... Я бы купил - при условии что самим добыть не получится...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
Alex_II пишет:
А разве кто-то предлагает отправлять космонавтов ЭРД-буксиром?
Ну вот же.
Цитата
Veganin пишет:
Если есть буксиры с ЭРД, то ЛОС не нужна - сам буксир с ПН с успехом может взять на себя ее функции
Где хранить на орбите лунные модули и где они возьмут топливо для следующего спуска-подьема в этом случае?
Astro Cat, нет на ЭРД-буксире космонавтов, как заметил Alex II - в моем посте написано же, что ПТК НП стыкуется с буксиром на ОЛО.
Насчет тяги буксира - вспомните полет европейского лунного зонда SMART:
Цитата
SMART-1 was about one metre across, and lightweight in comparison to other probes. Its launch mass was 367 kg or 809 pounds, of which 287 kg (633 lb) was non-propellant.
It was propelled by a solar-powered Hall effect thruster (Snecma PPS-1350-G) using xenon propellant, of which there was 82 kg (50 litres by volume at a pressure of 150 bar) at launch. The thrusters used an electrostatic field to ionize the xenon and accelerate the ions to a high speed. This ion engine setup achieved a specific impulse of 16.1 kN·s/kg (1,640 seconds), more than three times the maximum for chemical rockets. Therefore 1 kg of propellant (1/350 to 1/300 of the total mass of the spacecraft) produced a delta-v of about 45 m/s. The electric propulsion subsystem had a weight of 29 kg with a peak power consumption of 1,200 watts.

The solar arrays made 1,190 W available for powering the thruster, giving a nominal thrust of 68 mN, hence an acceleration of 0.2 mm/s² or 0.7 m/s per hour (i.e., just under 0.00002 g of acceleration). As with all ion-engine powered craft, orbital maneuvers were not carried out in short bursts but very gradually. The particular trajectory taken by SMART-1 to the Moon required thrusting for about one third to one half of every orbit. When spiralling away from the Earth thrusting was done on the perigee part of the orbit. At the end of the mission, the thruster had demonstrated the following capability:[4]
  • Thruster operating time: 5000 h
  • Xenon throughput: 82 kg
  • Total Impulse: 1.1 MN-s
  • Total ΔV: 3.9 km/s
SMART-1 was launched September 27, 2003 together with Insat 3E and eBird 1, by an Ariane 5 rocket from the Guiana Space Centre in French Guiana. After 42 minutes it was released into a geostationary transfer orbit of 7,035 × 42,223 km. From there it used its Solar Electric Primary Propulsion (SEPP) to gradually spiral out during thirteen months.
The orbit can be seen up to October 26, 2004 at spaceref.com, when the orbit was 179,718 × 305,214 km. On that date, after the 289th engine pulse, the SEPP had accumulated a total on-time of nearly 3,648 hours out of a total flight time of 8,000 hours, hence a little less than half of its total mission. It consumed about 58.8 kg of xenon and produced a delta-v of 2,737 m/s (46.5 m/s per kg xenon, 0.75 m/s per hour on-time). It was powered on again on November 15 for a planned burn of 4.5 days to enter fully into lunar orbit. It took until February 2005 using the electric thruster to decelerate into the final orbit 300-3,000 km above the Moon's surface.[9] The end of mission performance demonstrated by the propulsion system is stated above.
http://en.wikipedia.org/wiki/SMART-1

На окололунную орбиту можно доставить и значительно более тяжелый груз, нужна только соответствующий генератор электроэнергии и количество движков (хотя и более мощных, чем на СМАРТе).

Не понял, зачем хранить лунные модули на орбите - лунный взлетно-посадочный модуль состыкован с буксиром и дожидается ПТК НП лунной модификации с экипажем. Сам буксир с помощью своих ЭРД корректирует свою орбиту, не тратя долгохранимые компоненты топлива, предназначенного для дозаправки ПТК НП и лунного модуля.
Собственно, идея эта идея в том или ином виде обсуждалась и выдвигалась уже многими, наверное, не один десяток лет.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Я ничего не понимаю. Вы собрались таскать лунные модули на эрд буксире туда-сюда вместе с птк нп?
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 21:34:48
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
pkl пишет:
По такой цене воду у Вас никто не купит - дешевле с Земли привезти.
А вот не скажите... Всего-то по 628 долларов за килограмм на поверхности Луны... Я бы купил - при условии что самим добыть не получится...
1 кг погоды не сделает. А с ростом количества ценник тоже растёт. Кроме того, как доставлять этот 1 кг до потребителя по лунному бездорожью?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Я ничего не понимаю. Вы собрались таскать лунные модули на эрд буксире туда-сюда вместе с птк нп?
Лунные модули летят к Луне на ЭРД-буксире. ПТК летит отдельно на РБ с химическим топливом. Буксир с модулем отправляется заранее и ждёт на лунной орбите ПТК с экипажем.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Astro Cat пишет:
Я ничего не понимаю. Вы собрались таскать лунные модули на эрд буксире туда-сюда вместе с птк нп?
Лунные модули летят к Луне на ЭРД-буксире. ПТК летит отдельно на РБ с химическим топливом. Буксир с модулем отправляется заранее и ждёт на лунной орбите ПТК с экипажем.
Там не только модули, но и заправка нужна, в сумме немало, но главное - всё очень неоперативно, полёт КК на Луну и обратно может осуществляться только по прибытии буксира на ОЛО, при этой схеме подразумевается нечто вроде ЛОС - опять возврат к ней...
И бесы веруют... И - трепещут!
 
В обозримом будущем мы вряд ли можем себе позволить летать на Луну чаще 1 - 2 раз в год. Так что неоперативность - не страшной. Буксир по такой схеме это и есть ЛОС. Он притаскивает подготовленный лэндер и ждёт ПТК. По прибытии ПТК, буксир и лэндер отстыковываются, буксир возвращается на ОИСЗ, а лэндер стыкуется с ПТК.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Сомнительно: летать на Луну с такой частотой вообще не имеет смысла в ближайшее время, только если там не будет создаваться хоть малая база, а это уже другая схема...и другие грузы.   Флаговтык слишком дорог и не решает остальных задач освоения Луны.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
pkl пишет:
Буксир по такой схеме это и есть ЛОС. Он притаскивает подготовленный лэндер и ждёт ПТК. По прибытии ПТК, буксир и лэндер отстыковываются, буксир возвращается на ОИСЗ, а лэндер стыкуется с ПТК.
Дальше то что? Лэндер на Луну - с Луны. Что мы дальше с лэндером делаем? ЭРД Буксир улетел. ПТК бросает на орбите лендер и уматывает на своих движках обратно? Потом опять новый ЭРД -буксир притащит топливо или новый лендер?
Если вы не поняли - в моем понимании лендер полностью многоразовый. Без разделения на посадочную и взлетную ступени. Ну как "кузнечик" у Маска. И для него на ЛОС есть большая бочка топлива. На несколько спусков - подьемов.
Изменено: Astro Cat - 08.01.2015 23:29:19
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Если вы не поняли - в моем понимании лендер полностью многоразовый. Без
разделения на посадочную и взлетную ступени. Ну как "кузнечик" у Маска. И для
него на ЛОС есть большая бочка топлива. На несколько спусков - подьемов.
Вполне здраво, только нужен ли такой комплекс - в том и вопрос, почему бы лендер не прилетал именно в составе ПТК, как у Аполлонов, а уж насколько он будет живуч потом - это дальнейшее...Всё равно без резервного возвращаемого к Земле корабля на поверхности Луны риск велик...не игрушки.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
pkl пишет:
Буксир по такой схеме это и есть ЛОС. Он притаскивает подготовленный лэндер и ждёт ПТК. По прибытии ПТК, буксир и лэндер отстыковываются, буксир возвращается на ОИСЗ, а лэндер стыкуется с ПТК.
Дальше то что? Лэндер на Луну - с Луны. Что мы дальше с лэндером делаем?
Разбиваем об Луну - будет неплохой сейсмический эксперимент. ;)  Многоразовый лэндер даром не нужен.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Ну потому что Аполлон супертяжем запускали. А у нас нет. Значит чем меньше отдельный вес тем лучше. Поэтому ЭРД-буксиром тянем на лунную орбиту бочку с топливом и пару лэндеров на ней. И пользуемся ими несколько раз. А космонавтов возим в большой комфортной бочке с химическим буксиром. Но без базы на Луне это конечно малооправдано. На луне пара-тройка жилых модулей должно быть. Полеты 1-2 раза в год. Экспедиции по 2-3 месяца.
Изменено: Astro Cat - 09.01.2015 00:36:30
Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 218 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги