Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 ... 218 След.
RSS
[ Закрыто ] Российская лунная экспедиция, официальная информация
 
операции по сборке роботы выполняют лучше людей уже сейчас. Но прогнозы - неблагодарное дело. Хочу отметить лишь, что есть альтернатива монструозным караванам ракет "послемоейпенсии". Прогресс в аддитивных технологиях впечатляет. И дома печатают и печень и РД и автоматы. Есть печать из металла, есть печать из местного реголита - считай почти всё есть.
 
Дело даже не в том что операции по сборке делаются роботами где то лучше. Как правило это лучше на конвейере по жестко заданному процессу. Все таки универсальность человеческой руки никто не отменял.

Дело в ограничениях которые накладывает скафандр. Тем же американским астронавтам в комплект сделали хваталку для проб, на длинной ручке, потому что нагнуться в скафандре было очень трудно. Рука в перчатке скафандра скорее превращается в пятипалую хватательную клешню чем остается рукой.

Поэтому смысла в посылке именно космонавтов на луну в начальный этап освоения почти нет. Стоило бы спланировать программу в которой через роботов изучаются местные источники сырья. Изготавливаются материалы, и так вплоть до строительства автономной лаборатории в которой можно будет содержать минимальную биосферу, растения, насекомые, мыши. Но обязательно на местных источниках сырья. А вот затем на этих наработанных технологиях разработать программу создания Лунной базы. И даже лунного города.
Изменено: Serge - 21.10.2014 01:07:38
 
Подскажите , а есть какая нибудь наука которая занимается историей развития технологий и вообще общими закономерностями создания новых технологий ?

В какую сторону копать и что стоит почитать для понимания общих принципов того что необходимо, если задасться целью создания вот такой лунной технологической системы с нуля.
 
Цитата
Serge пишет:
смысла в посылке именно космонавтов на луну в начальный этап освоения почти нет
Это смотря какие цели подразумевать. Если - научиться жить на других небесных телах, еще какой смысл!

И еще. Пишется по-русски "Луна" с большой буквы.
 
Цитата
TAU пишет:
Цитата
Serge пишет:
смысла в посылке именно космонавтов на луну в начальный этап освоения почти нет
Это смотря какие цели подразумевать. Если - научиться жить на других небесных телах, еще какой смысл!

И еще. Пишется по-русски "Луна" с большой буквы.
Так научились уже. И на орбите научились месяцами. И на Луне несколько дней прожили. Смысл в том что бы научиться жить на местных ресурсах.

От того что вы за счет больших вложений проживете на Луне не несколько дней как американцы, а несколько месяцев на базе, но при этом все это будет привозным с Земли, от этого суть происходящего не изменится вообще.

И там и там люди на Луне находятся ограниченный временной отрезок за счет ресурсов завозимых с Земли.

Все таки гораздо экономически эффективнее посылать телеуправляемую робототехнику и с помощью нее осваивать технологии использования местных ресурсов.
 
Читал, читал...А зачем на Луне производство, если на первых порах там нужнее научные исследования? Только по их результатам и стоит принимать решения по дальнейшим планам деятельности на Луне и вокруг неё.
Станция в точке L2 может быть одним из нужнейших составляющих такой организованной деятельности, и уж точно, если понадобится посещение, доступ туда с Луны более выгоден, чем с Земли, да и вообще - ХС, конечно, не бесплатна, но какая же разница между полётами ЛОС-Луна-ЛОС и Луна-ЛОС-Луна? И "дистанционное управление роботами на Луне с ЛОС" - ещё та сказочка...вы только представьте, как надо организовать связь станции, летящей по орбите, с поверхностью в оперативном режиме без наличия ретрансляторов...  А жить на Луне всё же можно комфортней и безопасней, чем на ЛОС...Ну, уж если найдут достаточное количество льда, то бишь воды, получение чистых металлов перестанет быть принципиальной проблемой - восстановление водородом, в результате вода - в оборотный цикл. О масштабах, конечно, говорить рано - надо знать потребности..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Научные исследования никуда не денутся , как часть работ  по созданию технологий , даже как их основа. Но зачем для этого везти туда людей ? Хоть на ЛОС , хоть на поверхность.

И как вы представляете станцию с постоянным пребыванием людей в условиях радиации и солнечных вспышек без защиты Земли ? И главное опять - зачем ? Ну вот серьезно - что может сделать человек на ЛОС или на базе и чего он не сможет оставаясь на Земле (что гораздо дешевле).

Точнее - какую задачу не сможет выполнить телеуправляемый робот с манипуляторами и ради которой придется послать людей. Именно на этапе научных исследований и отработки основных технологий.
 
Serge, почитайте раздел форума "Формулируем национальную концепцию космической деятельности"
Старые темы про Луну и ЛОС, заведенные Зомби.
Очень многие вопросы там обсосаны даже не до костей, а до костного мозга :)
 
Цитата
Serge пишет:
Дело в ограничениях которые накладывает скафандр. Тем же американским астронавтам в комплект сделали хваталку для проб, на длинной ручке, потому что нагнуться в скафандре было очень трудно. Рука в перчатке скафандра скорее превращается в пятипалую хватательную клешню чем остается рукой.
Кто мешает сделать другие скафандры? Даже вроде что-то делается в этом направлении...

http://science.compulenta.ru/326218
Тем более, что такой модный не нужен - достаточно нормальных перчаток и гнущихся штанин, чтоб можно было, присесть, встать на колени и т.п. что приходится делать в процессе работы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Alex_II, да, я именно про него и переспросил :-D .
В общем-то речь о том, что надо делать не  точные реплики, а функциональные аналоги из доступного сырья.  
Ad calendas graecas
 
Цитата
Serge пишет:
Все таки универсальность человеческой руки никто не отменял.
Но робототехническую можно заточить под узкую специализацию, которая для человеческой не достижима, а потом сделать сменные насадки под разные функции и универсальность станет выше. Человеческой руке остаётся только сочетание плавности и силы движений. Но и тут роботы вплотную теснят: силомоментное управление уже много лет развивается и современные датчики уже позволяют получить весь спектр от грубой силы до телячей нежности. Сейчас экономически целесообразнее доработать нужные технологии на земле, чем имеющимися отправить человека на Луну.
 
Цитата
Serge пишет:
А разве нет технологии сепарации именно гравитационной центрифугой когда разные по массе частицы выброшенные с равным ускореним распределяются по падению.
Гравитационная сеперация --- в соответствии с разностью плотности между полезными ископаемыми и жильными минералами в рудах сортировать руды в определенных текущих средах.  :!:  
http://www.mg-ru.com/5-6.htm

Любая центробежная сепарация даст сортировку по массам, а не по плотности. А получить узкий грансостав проблематично. Границы распределения по размерам даже с учетом кубической зависимости объема от линейных размеров, невелируемой коэффициентами несовершенства формы, должны быть существенно меньше в процентном отношении, чем вариации плотности.1
Изменено: sychbird - 21.10.2014 16:42:31
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Как решить проблему защиты от радиации на Луне.
Очень просто было бы желание.

Надеюсь на Луне есть песок из которого можно варить стекло.
Первое, что необходимо это наладить производсво стеклоткани из этого песка.
Стеклоткань является относительно радиационно и термически стойким материалом.
Из этой стеклоткани автоматы(роботы) будут шить обычные мешки.
Автоматы роботы будут насыпать в эти мешки лунный реголит.
Автоматы роботы будут обкладывать мешками с реголитом модули лунной станции.
Мешки с лунным реголитом можно укладывать непосредственно у входа в станцию,
не опасаясь, что реголит засыпет вход.

Из  стеклоткани можно создавать временные затеняющие, от ослепительного солца площадки.
Просто поставил легкий каркас и повесил на него стеклоткань.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Как решить проблему защиты от радиации на Луне.
Очень просто было бы желание.

Надеюсь на Луне есть песок из которого можно варить стекло.
Первое, что необходимо это наладить производсво стеклоткани из этого песка.
Скрытый текст
Производство
Непрерывное стекловолокно формуют вытягиванием из расплавленной стекломассы через фильеры (число отверстий 200—4000) при помощи механических устройств, наматывая волокно на бобину. Диаметр волокна зависит от скорости вытягивания и диаметра фильеры. Технологический процесс может быть осуществлен в одну или в две стадии. В первом случае стекловолокно вытягивают из расплавленной стекломассы (непосредственно из стекловарочных печей), во втором используют предварительно полученные стеклянные шарики, штабики или эрклез (кусочки оплавленного стекла), которые плавят в стеклоплавильных печах или в стеклоплавильных аппаратах (сосудах).
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
и плюс ткацкая фабрика,и плюс роботы фасовщики-укладчики и плюс... не,имхо - не станут Ваше ноу-хау использовать. :|
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Если Луна надолго то станут.
Главное простота и скорость.
Минизавод автомат туда доставить и пускай круглосуточно вырабатывает стеклоткань.
Главное все технологии освоены и относительно простые.
Технология применима и для Марса.

Автомат для вязки носков имеет настольные размеры.
Это относительно размеров ткацкой фабрики.
Изменено: Lunatik-k - 21.10.2014 23:05:24
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Если Луна надолго то станут.
Главное простота и скорость.
Минизавод автомат туда доставить и пускай круглосуточно вырабатывает стеклоткань.
Главное все технологии освоены и относительно простые.
Технология применима и для Марса.

Автомат для вязки носков имеет настольные размеры.
Это относительно размеров ткацкой фабрики.
тогда уж спекание реголита в болванки мне видится «проще» . один фиг - планируется его (реголит) перерабатывать хоть во чтото «полезное».
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Я не отвергаю спечные технологии возможно будут применять и те и другие.
Просто в любом случае стеклоткань может стать хорошим экраном от солнечного света.
Легкий каркас и затеняющий ангар за два часа.
Стекло ткань хорошо проводит радиоволны.

Из стеклоткани можно создавать канаты, которые могут понадобиться в грузоподъемной технике.
Изменено: Lunatik-k - 21.10.2014 23:20:28
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Как-то уж очень легко относятся к дистанционному управлению роботами, да ещё отвергая его с ЛОС, - так что - с Земли? Ну-ну... Дистанционные манипуляторы сейчас используют хирурги - на Земле, с малых расстояний, но скажите, вы бы решились при временнОй задержке (> 6 сек.) оперироваться? А многие технологические действия тоже требуют минимального времени реакции, вряд ли на Луне будут работать в ближнее время подобия конвейерных роботизированных цехов, где всё строго привязано по месту, находится в стабильных условиях, все операции разделены по месту и времени, скорее роботы будут универсальными и потребуют настройки и контроля для выполнения каждой типовой операции, пусть потом и автоматически воспроизводимой уже без людей...Если уж на то пошло, о возможных проблемах ещё Азимов писал...
Изменено: Кубик - 21.10.2014 23:34:47
И бесы веруют... И - трепещут!
 
насчет ретрансляторов с L2 улыбнуло. И "страшной-ужасной  проблемы связи" - это конечно да, лампы могут побиться  :) ))) и реле лунной пылью забьются  :)
Я с ужасом представляю, если задачу базы на Луне поручат ... танкистам... или железнодорожникам
Полтриллиона баксов- и на станции "Луна-тупиковая" забьют золотой костыль!
Изменено: kost3 - 21.10.2014 23:50:09
Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 ... 218 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги