Российская лунная экспедиция

[tseytlin genrich]

"Мечты,мечты,где ваша сладость?" На сегодняшний день НИ ОДНО государство не в состоянии самостоятельно начать строительство ЛЮБОЙ Лунной базы-ни технически, ни финансово.Решение возможно только в кооперации,что с учётом сегодняшних реалий выглядит очень и очень сомнительно. А жаль...

[sychbird]

Нужен серийный дешевый лендер на базе серийной отработанной МДУ. Первый пуск по самой простой и отработаной много лет назад схеме и на простой рельеф. Максимально дешевая миссия- демонстратор возможностей лендера и его дещевизны в серии.

БКУ тоже на базе серийной БЦВМ. Новигация желательно на базе ГЛОНАСа.
Не могу оценить хватит ли возможностей самой системы ГЛОНАС по уровню сигнала.
Если нет, то на базе платаформы ГЛОНАС сделать новигационные спутники для Луны для точек Лагранжа или в комбинации с наземными станциями. Система должна быть стабильно-долгоиграющая на многие годы.

И все остальные проекты выстраиваются от кванта полезной нагрузки лендера :!:

[testest2]

tseytlin genrich пишет:
"Мечты,мечты,где ваша сладость?" На сегодняшний день НИ ОДНО государство не в состоянии самостоятельно начать строительство ЛЮБОЙ Лунной базы-ни технически, ни финансово.Решение возможно только в кооперации,что с учётом сегодняшних реалий выглядит очень и очень сомнительно. А жаль...

Почему же никто не читает презентацию до конца. Там указана стоимость строительства базы до второго 8-модульного этапа - 12 млрд долларов, размазанные на 5 лет. Согласитесь, в 60-миллиардной ФКП можно было бы найти средства? Про возможности НАСА я вообще молчу.

[kummel]

А по звёздам Солнцу и Земле нельзя на Луне ориентироваться? С местной, вокруг базы, сетью из трёх вышек навигации и связи? Обязательно громоздкие спутники на орбиту Луны тащить? Просто, как мне кажется, как раз на Луне точная звёздная навигация весьма соблазнительна.

[testest2]

sychbird пишет:
Новигация желательно на базе ГЛОНАСа.

Не совсем понял, зачем так нужна спутниковая навигация на Луне. Чтобы обеспечить точность посадки, можно будет расставить на площадке маяки. Наверное, при помощи ровера.

Проблема с базой по старому предложению от РККЭ в том, что супертяж с грузоподъемностью от 120-130 т появится вообще черт знает когда, а ракета первого этапа, как много раз говорилось чиновниками, не будет использоваться для высадки на Луну. Их коробит от двупуска, видимо. Т. е. реально строить такую базу можно будет только под конец 2030-х. К тому времени если американцы на Марс и не высадятся, то уж китайцы-то на Луне нас точно опередят.

[sychbird]

testest пишет:
Не совсем понял, зачем так нужна спутниковая навигация на Луне. Чтобы обеспечить точность посадки, можно будет расставить на площадке маяки. Наверное, при помощи ровера.

Дело в унификации. Усилия должны концентрироваться на минимизации стоимости разработки последующих этапов и минимизации стоимости содержания базы.

[SFN]

testest пишет:
Т. е. реально строить такую базу можно будет только под конец 2030-х. К тому времени если американцы на Марс и не высадятся, то уж китайцы-то на Луне нас точно опередят.

А вообще нужна ли гонка в нынешних условиях? В свое время с легкой руки Никиты Сергеевича и Джона Фицджеральда она нужна была для доказательства, чья страна круче. В настоящее время понятно, что мы в лучшем случае третьи. Ну опередят и что?
Пилотируемая космонавтика нужна всему человечеству больше, чем отдельным странам.

[Дмитрий Инфан]

Lin пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Всё равно, обеспечить высадку на Луне по прямой схеме, ориентируясь на "Ангару-5" и однопуск - задача непосильная.
Вы бы лучше ограничились облётом Луны - это куда реальнее.

Могу предложить экспедицию на Луну в три пуска "Ангары А5" с КВТК и УРМ II c двумя РД0125А.
Первым пуском отправляем мини-ЛОС - этакий узловой модуль с двумя стык.узлами и запасами топлива.
Вторым пуском - легкий лэндер (стыкуется к ЛОС).
Третьим пуском - пилотируемый корабль на основе "Фрегата-Л" с новым агрегатным отсеком и СА на основе СА "Союза".

И в этом случае - если стыковка будет осуществляться на окололунной орбите - снимается проблема использования водорода на разгонных блоках.
А чтобы снять проблему автоматической стыковки на окололунной орбите (что довольно рискованно), порядок должен быть такой - первым стартует мини-ЛОС, вторым - пилотируемый корабль (который стыкуется с ЛОС в ручном режиме), третьим - лэндер (при этом космонавт в ЛОС повышает вероятность благополучной стыковки).

[pkl]

А лэндер не может подождать экипаж САМ? Мини-ЛОС нужна обязательно?

[Дмитрий Инфан]

Если ПН "Ангары-5" 24 тонны, то на отлётную траекторию она сможет вывести 8 тонн, а на окололунной орбите останется порядка 6 тонн. Лэндеру, чтобы сесть на Луну и потом взлететь нужно порядка 10 тонн, то есть его необходимо дозаправить на орбите ИСЛ. Для этого и нужна ЛОС.

[Lin]

pkl пишет:
А лэндер не может подождать экипаж САМ? Мини-ЛОС нужна обязательно?

Заправить нужно. И лэндер и корабль с экипажем. Нужен кубик №3 - танкер с топливом. Та самая мини-ЛОС.
Да и в таком варианте всё это сильно напоминает вариант экспедиции на Луну на Gemini.

Повторю - никто не горит желанием строить легкие маленькие КА - все хотят строить двадцатитонные корабли.

[pkl]

Понятно. Предложенная схема мне очень не нравится: резервов нет никаких. Например, если ЛОК после выхода на ОИСЛ не сможет состыковаться, экипаж так там и останется. Извините, но предложенная Вами схема несёт дополнительные риски. Это плохо.

Повторю - никто не горит желанием строить легкие маленькие КА - все хотят строить двадцатитонные корабли.

В 20-тонном КК можно обеспечить запасы на всякие непредвиденные случаи и, соответственно, большую живучесть.

[Дмитрий Инфан]

Lin пишет:

pkl

пишет:
А лэндер не может подождать экипаж САМ? Мини-ЛОС нужна обязательно?

Заправить нужно. И лэндер и корабль с экипажем.

Если экипаж состоит из одного человека, то чтобы вернуться с окололунной орбиты кораблю должно хватить шести тонн - масса конечная будет где-то три тонны, из которых две займёт спускаемый аппарат. То есть, при одноместном экипаже заправка кораблю не нужна.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Понятно. Предложенная схема мне очень не нравится: резервов нет никаких. Например, если ЛОК после выхода на ОИСЛ не сможет состыковаться, экипаж так там и останется. Извините, но предложенная Вами схема несёт дополнительные риски. Это плохо.

Здесь многое будет зависеть от "Ангары-5" - неясно, каковы её возможности. Можно ли, например, её форсировать, доведя ПН до 26-28 тонн.

[Александр Ч.]

Роскосмос подготовил программу по освоению Луны

"Программа амбициозна не только по средствам, но и по изготовлению технических устройств", - отметил представитель ведомства Юрий Макаров

МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Федеральное космическое агентство разработало программу освоения дальнего космоса, которая в том числе предполагает освоение Луны.
Об этом сообщил на пресс-конференции в ТАСС представитель Роскосмоса Юрий Макаров.
"В этом году вместе с РАН, Курчатовским национальным центром, Росатомом мы подготовили программу освоения дальнего космоса. Она амбициозна не только по средствам, но и по изготовлению технических устройств", - сказал он.
"Краеугольным камнем программы является Луна", - добавил Макаров.
Представитель ведомства подчеркнул, что на сегодняшний день "на этом технологическом и техническом этапе наша промышленность созрела для того, чтобы эти задачи (полет на Луну и к другим планетам) были поставлены и выполнены". 
В свою очередь, директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый сообщил, что российские космонавты в середине следующего десятилетия облетят Луну, а к концу декады речь пойдет уже о посадке на нее.
По его словам, изначально исследование Луны будет проходить с помощью автоматических аппаратов "Луна-26", "Луна-27". "Где-то в середине следующего десятилетия наступает смычка пилотируемой программы и автоматической", - сказал Зеленый, пояснив, что сначала Луну необходимо облететь.
"К концу следующего десятилетия речь идет о посадке на Луну", - добавил академик.

[sychbird]

Грустно такое читать. Те же грабли. Здесь напрашивается аналогия со строительством. Строим быстро - строим дешево. Строим десятилетия - будет запредельно дорого.

Отсутствие отработанного носителя диктует конечно реалии. Однако имея Протон первичные компоненты Лунной перспективной базы вполне можно отрабатывать и до двадцатого года. Однако похоже опять делается ставки не на серийные дешевые платформы с минимальным временем подготовки и пошаговой отработкой технологий, а на Фобосо-подобный уникальный долгострой. Долгоиграющая доилка бюджета.  

Нужен коммерческий международный проект под Лунный экстрим

[pkl]

Нужно, наверное, что-то с идеологией космической программы делать. И с идеологами. А то у нас или по-спартански /Союз-Л/ или сверхамбициозно, чтобы американцев переплюнуть. Золотую середину чувствовать не умеем. Или не хотим.

А в целом становится уже очевидным, что отрасли нужен процесс и совершенно не нужен результат. И если в области прикладных программ это как-то побороли, то с наукой и работой на перспективу всё увы!

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Нужно, наверное, что-то с идеологией космической программы делать. И с идеологами. А то у нас или по-спартански /Союз-Л/ или сверхамбициозно, чтобы американцев переплюнуть. Золотую середину чувствовать не умеем. Или не хотим.

А я считаю, что золотой середины нет и быть не может. И вообще - надо делать супертяж, а не рассуждать, почему мы никогда не сможем его сделать.

[pkl]

Делать надо было раньше. А теперь поздно. Окно возможностей закрылось.

Сейчас нам надо осваивать водород на верхних ступенях и разгонных блоках. И делать мощный водородный двигатель для центра "Ангары". Возможно, возрождать 11Д122, возможно, делать что-то другое. Это, пожалуй то, что мы сейчас потянем в области выведения.

[Дмитрий Инфан]

Открыто окно возможностей, или нет - зависит, прежде всего, от нас, а не от объективных обстоятельств.