Российская лунная экспедиция

[ХВ.]

Не штурмовщина. Надо просто проснуться и начать работать.

Проблемы у нас с организацией.

В СССР "Луны" запускали по несколько в год. - это была штурмощина.

Так почему предложение "раз в год" - в разы медленней, чем при Королёве, - вызывает отторжение?

Потому что привыкли ничего не делать.

[benderr]

ХВ пишет:
Не штурмовщина. Надо просто проснуться и начать работать.

Проблемы у нас с организацией.

В СССР "Луны" запускали по несколько в год. - это была штурмощина.

Так почему предложение "раз в год" - в разы медленней, чем при Королёве, - вызывает отторжение?

Потому что привыкли ничего не делать.

страниц 10 назад это обосновали «нехваткой рессурсов» и «замедлением прогресса»...

                
#845
                        

[pkl]

ХВ пишет:
Не штурмовщина. Надо просто проснуться и начать работать.

То, как Вы предлагаете - именно штурмовщина. Давайте ещё расстреливать за перенос сроков! А что? Тоже метод.

Я не думаю, что они работать не хотят. Или делают плохо /Фрегат и Навигатор - вполне неплохие изделия/. Проблема в том, что НПОЛ нагрузку НЕ ТЯНЕТ. Хотя бы часть тематики надо отдать РКК, тем более, что она будет головной по лунной программе.

[Serge]

А что вы так на заявление Роскосмоса возбудились ? Люди бьются за бюджет на следующие 10 лет. Понятно что они будут делать громкие заявления и предлагать амбициозные дорогие проекты.

п.с. А по поводу лунных баз - имхо - лучше договориться об общем районе для баз России, США и Китая с общим космодромом - так можно будет разделить часть затрат, но при этом не зависеть друг от друга. И одновременно с этим будет возможность помочь друг другу в случае катастрофы на одной из баз.    

Роскосмосу стоит предложить вот такой путь на ближайшие 10-30 лет. Это заставит страны работать т.к. будет неприятно отставать от партнеров. Будет плодотворный обмен идеями. Плюс можно попытаться возглавить как предложившие идею, ну а если не возглавить то начать как основоположники проекта. То же плюс.

п.с. Почему бы Роскосмосу не выступить вот с таким международным заявлением-приглашением к рассмотрению вопроса.

[pkl]

Serge пишет:
А что вы так на заявление Роскосмоса возбудились ? Люди бьются за бюджет на следующие 10 лет. Понятно что они будут делать громкие заявления и предлагать амбициозные дорогие проекты.

Мы обрадовались, что у нашей космонавтики наконец то появилась нормальная долгосрочная программа. Кажется, во второй раз в истории.

п.с. А по поводу лунных баз - имхо - лучше договориться об общем районе для баз России, США и Китая с общим космодромом - так можно будет разделить часть затрат, но при этом не зависеть друг от друга. И одновременно с этим будт возможность помочь друг другу в случае катастрофы на одной из баз.  

Думаю, по нынешним временам - без шансов. Всё придётся делать самим. Впрочем, тем слаще будет победа. А соглашение о взаимопомощи можно и заранее подписать.

[Serge]

pkl пишет: 
Думаю, по нынешним временам - без шансов. Всё придётся делать самим. Впрочем, тем слаще будет победа. А соглашение о взаимопомощи можно и заранее подписать.

Попытка нэ пытка ! , как говорил товарищ Берия  

Предложение вот о таком международном сотрудничестве нам ничего не стоит, а само по себе плюс для имиджа страны.

Не совместный проект, но совместное проведение самостоятельный проектов с согласованием друг с другом. Две вещи должны быть точно согласованны - общий космодром и соответственно общее место выбранное под базы интересное для исследований всем сторонам.

А все остальное свое. В такой малости могли бы и договориться.

[ХВ.]

Причём тут "расстреливать"?

Привожу свежий пример нашего разгильдяйства в аэрокосмической промышленности.
Задача:
Нужно отфильтровать от механических и биологических примесей оборотную воду на аэрокосмическом предприятии.

Что касается биологии, - организационно задача решается за неделю - нашли поставщика, заплатили деньги, привезли и поставили оборудование.

Реально дело обстоит так.
Нашли поставщика, Начали оформлять конкурс  или тендер на создателя проекта по очистке воды. Бумаги готовили год. Наконец тендер состоялся. Слава богу.

Пошёл второй год. Теперь надо реализовать проект.
Опять тендер. Опять полгода беготни по кабинетам. Сейчас октябрь заканчивается, а все бумаги ещё не готовы. В каждом кабинете лежат по несколько дней, недель.

Конструктор, вместо того, чтобы работать. в каждом кабинете по сто раз объясняет, что к чему. А эти все, кто не в курсе дела, принимают решение - быть или не быть проекту.

Но они могут либо принять то решение, которое конструктор принял уже два года назад, либо вообще ничего не принять и похоронить проект.

Бумагу купить для плоттера и принтера - тендер, гайки и болты - тендер, тряпку, чтобы мыть полы - тендер. А тендер - это опять договор, юристы, плановики, техотдел, экология, безопасность и т.д
Вот и сидим без бумаги, без гаек, в грязи, - ждём, пока тендер пройдёт.
Заколебали всех, кто действительно, работает. Народ воем воет. Работать невозможно.

Год играли тендер на дорогостоящее оборудование (это уже не очистка воды). Выиграли американцы. Как дошло дело до поставки - санкции. Опять - всё сначала. Дурдом.

Такая ситуация с нынешней организацией.

Вот и сравнивайте сроки: неделя и два года.
А сколько ресурсов выбрасывается на ветер? Сидят в кабинетах тысячи, десятки тысяч  организаторов тендеров, крючкотворцев, юристов, плановиков, техотдел, безопасность, экология и т.д. и т.п. Каждому плати зарплату, выдели кабинет, поставь компьютер, плати за электричество, за землю, налоги на имущество, на прибыль и т.д. Каждый видит в другом врага, и проверяют всё и вся придирчивей, чем при Сталине. Это я не Сталина обеляю.

Вместо того, чтобы всем дружно навалиться на решение задачи, помогать друг другу, - сплошная война. Человек человеку - волк.

Поэтому и предлагаю для космоса, в частности, для Луны, - ввести прямое руководство генерального, всех тендерщиков - в отставку. Юристы должны рассматривать бумаги в течение часа. Не умеет читать  -  в отставку.

Производительность увеличится в сотни раз. Экономия средств - в десякти раз.

[NK]

benderr пишет:

ХВ пишет:
Не штурмовщина. Надо просто проснуться и начать работать.

Проблемы у нас с организацией.

В СССР "Луны" запускали по несколько в год. - это была штурмощина.

 Так почему предложение "раз в год" - в разы медленней, чем при Королёве, - вызывает отторжение?

Потому что привыкли ничего не делать.

страниц 10 назад это обосновали «нехваткой рессурсов» и «замедлением прогресса»...

                
 #845

а как это назвать? 

Действительно, нехватка производительных ресурсов, людей которые действительно делают дело. Можно назвать  - процесс энтропийного рассеивания полезных сил. В каждой организации рано или поздно, в результате данного процесса происходит размытие производительного ядра, и разрастание паразитической прослойки.
Что касается замедления прогресса то это тоже объективно, т.к. окромя старой доброй керосинки за дцать лет ничего нового не только не сделано, но и не придумано. Где деритринитация?

[Alex_II]

KR пишет:
Что касается замедления прогресса то это тоже объективно, т.к. окромя старой доброй керосинки за дцать лет ничего нового не только не сделано, но и не придумано.

Ну, если вы об этом не знаете - это не значит, что этого не существует... Это только значит что в вашем образовании пробелы...

[NK]

ХВ пишет:

Поэтому и предлагаю для космоса, в частности, для Луны, - ввести прямое руководство генерального, всех тендерщиков - в отставку. Юристы должны рассматривать бумаги в течение часа. Не умеет читать - в отставку.

Производительность увеличится в сотни раз. Экономия средств - в десякти раз.

ничего подобного. Т.к. вы предалагаете вместо сложившейся организации, строить новую. Т.е. сначала поломать, а потом уже строить. А это опять финансовые и временные затраты.
Условно, если поставить на старт, старую и новую организации с задачей сделать изделие, то на финиш они придут... да я думаю старая обгонит, не смотря на свою бюрократию и прочее.

[benderr]

ХВ пишет:
............Сидят в кабинетах тысячи, десятки тысячорганизаторов тендеров, крючкотворцев, юристов, плановиков, техотдел, без.............

абсолютно согласен! работают по настоящему -проценты,а бОльшая часть-ЗАРАБАТЫВАЕТ «бабло»!

не престижно нынче без личного офиса.. :|

[Veganin]

benderr пишет:

ХВ пишет:
............Сидят в кабинетах тысячи, десятки тысячорганизаторов тендеров, крючкотворцев, юристов, плановиков, техотдел, без.............

абсолютно согласен! работают по настоящему -проценты,а бОльшая часть-ЗАРАБАТЫВАЕТ «бабло»!

не престижно нынче без личного офиса..  :|

Проще самому расходники купить, чем добиться официальным путем. Даже электронные компоненты на свои иногда покупаю - быстрее и, главное, без нервотрепки. И насчет кабинетов полностью согласен - каждому брократу выделяют свою конуру. Да еще тут же начинают делать в ней ремонт, хотя инженеры трудятся в комнатах с плесенью.

[Veganin]

ХВ пишет:
Сроки влево надо сдвигать немедленно. И не абстрактно, а конкретно для Луны-25 перенести старт на осень 2016 года. И дальше летать не позже, чем через год.
Нужно ли для этого больше средств?
Те же средства, что растянуты на 4 года - уложить в два.
Одну ракету-носитель не продать "врагу", а использовать вне очереди для Луны.
Через год опять одну отобрать у "врага". А "враг" пусть на земле посидит, вместо того, чтобы самому летать, а нас опускать ниже плинтуса.
Мобилизовать конструкторов. Отменить всякие тендеры и конкурсы. Установить прямое правление генерального и реальную ответственность. Рогозина в отставку и к кульману, - ладно, к Solid Worksu. Посмотрим, как он может не языком, а руками работать.
Не справится, - на пенсию на 10 тыс. в месяц.

Полностью согласен! Только к Solid Worksу лучше студента поставить, а рядом с ним стул для умудренного дядечки, который будет говорить, что чертить и почему именно такое конструкторское решение, а не другое.

[Павел73]

Veganin пишет:
Полностью согласен! Только к Solid Worksу лучше студента поставить, а рядом с ним стул для умудренного дядечки, который будет говорить, что чертить и почему именно такое конструкторское решение, а не другое.

Согласен. Это работает.

[ХВ.]

Т.е. Рогозина на пушечный выстрел не подпускать к конструкторскому месту.

[Veganin]

ХВ пишет:
Т.е. Рогозина на пушечный выстрел не подпускать к конструкторскому месту.

Вряд ли и он сам захочет  

[sychbird]

ХВ пишет:
Бумагу купить для плоттера и принтера - тендер, гайки и болты - тендер, тряпку, чтобы мыть полы - тендер. А тендер - это опять договор, юристы, плановики, техотдел, экология, безопасность и т.д
Вот и сидим без бумаги, без гаек, в грязи, - ждём, пока тендер пройдёт.

В обычной Петербургской гимназии поставка по результатам электронного тендера на расходные материалы (бумага , катриджы, провода, пилоты, электроарматура) три дня максимум, а то и два, с момента проведения электронного тендера. . На подготовку тендера полдня - обзвонить нужные фирмы о тендере. Вся Ваша фирменная рать просто не умеет готовить кошек.   Как ее согнать с насиженных мест - вопрос иной.

Есть и другой мотив - кто -то не умеет организовывать эффективное взаимодействие со спектром обеспечивающих служб.

По личному опыту - не только наша проблема :!:  Одна из причин глобального замедления темпов работ в области НИОКР.
1
Глобальная причина - очень широкий фронт НИОКР в мире превысил уровень располагаемых ресурсов пригодных к обучению работников. И уровень стумуляции в разросшихся структурах падает естественным путем. У исполнителя нет горизонта своей сопричастности по конкретному проекту. А у нас еще и секретность черезмерная.

[ХВ.]

Veganin пишет:
Только к Solid Worksу лучше студента поставить, а рядом с ним стул для умудренного дядечки, который будет говорить, что чертить и почему именно такое конструкторское решение, а не другое.

Скорее всего в бюджете на "стул" для умудрённого дядечки денежки не заложены.
Придётся студенту туго.

[amadeys]

С нефтью по 80 баксов за баррель о Луне можно забыть. А на чём то другом зарабатывать так и не научились.

[sychbird]

Если забить всей тусовкой на Египет и Марокко, а ездить в Крым и Сочи, то много чего мож1но сделать. А у всех любителей Куршавелей, топтующих в компаниях с госучастием, заменить общегражданские загранпаспорта на служебные, а базу данных по ним под контроль Народного фронта. Очень много ресурсов в конвертируемой валюте для дела освободиться. Они конечно и в К1рыму и Сочах оторвутся по полной, но уже в рублях. А по нынешним экономическим реалиям это полезно для страны и для КД.