Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 37 След.
RSS
Кого считать космонавтом, по вопросу Железнякова.
 
Цитата
hlynin пишет:
Разногласия  происходят по вопросу - был ли их полёт космическим и стали ли они УКП

Бесполезно спорить по этому вопросу. Даже если мы дружно примем решение не считать их полет космическим, а их УКП - другая половина человечества будет считать наоборот. Это только усугубит неразбериху и хаос. Формально чем отличается пассажир космического ракетоплана летящий по той же траектории что и пилот в кабине (а также по той же траектории что летал Шепард) от самого пилота? Сам факт полета для половины человечества будет важнее нюансов "профессионал - не профессионал"
Главное сейчас уберечь существующий список космонавтов от засорения.
 
Из новостей тех времен: "турист американец Ричард Гэрриотт, а также ... участник космического полета Ник Халик"

Ну и кто из них принял участие в полете? ;)

Чтобы не называть непрофессионального космонавта космонавтом придумали термин "УКП", который в сути своей дословно должен обозначать только, тех кто принял участие в космических полетах, т.е. слетавших космонавтов. (если принять определение космонавта как общности прошедших профессинальную подготовку и слетавших в космос) . ;)  

Если оставить без изменений, путаница будет расти и корежить мозги журналюгам и обывателям ;)
 
А вот еще проблемка. Как разграничивать по странам и конторам?

в википедии написан явный анахронизм советских времен.
"человек, совершивший космический полёт на корабле советского или российского производства, — космонавт;
человек, совершивший полёт на американском космическом корабле, — астронавт; (В последнее время американские специалисты летают в космос на аппаратах российского производства, но продолжают называться астронавтами)"
 
Цитата
W2K-62 пишет:
Бесполезно спорить по этому вопросу. Даже если мы дружно примем решение не считать их полет космическим, а их УКП - другая половина человечества будет считать наоборот. Это только усугубит неразбериху и хаос. Формально чем отличается пассажир космического ракетоплана летящий по той же траектории что и пилот в кабине (а также по той же траектории что летал Шепард) от самого пилота? Сам факт полета для половины человечества будет важнее нюансов "профессионал - не профессионал"
Главное сейчас уберечь существующий список космонавтов от засорения.
Без паники!  Список в надёжных руках! Суборбитальщики туда не пролезут. Хаос исключен.
Другая половина человечества может считать как ему угодно. Например, 99,9% из тех, кто знает, что такое метеоры, считают, что они загораются от трения о воздух (так их учили). Что не мешает знающим правду жить спокойно.
Турист и пилот всегда отличаются и очень. Вот на катамаранах и байдарках я "ходил", а на морских судах "плавал". Настоящие моряки ходят, а плавает разное... Это вопрос профессионализма. Относительно же участия в мероприятии - это равенство. Это как команда - побеждает не игрок, забивший гол, а именно все.
Это просто разные понятия.
 
Цитата
W2K-62 пишет:
Я говорю что еще в 2008-м году на морских тренировках космонавтов в Севастополе сотрудники ЦПК просили прессу называть профессионалов космонавты (даже для набора 2007 года опускали слово кандидат), а туристов - УКП.
Нет, я понял. Но это формальности ЦПК. Это, если хотите, местный жаргон и знак уважения к людям, которые отвалили миллион, измучились на тренировках , а в космос не полетели.
Ведь и космонавты ДО полёта - просто два экипажа. Первый и второй. Они равноценны, хотя заранее известно, кто будет основным. Тем не менее деление на основной и дублирующий экипажи происходит за пару дней до старта.
Халика называли правильно. Однако для статистиков он всё же не участник, а дублёр участника, хотя забывать его тоже нельзя.
 
Цитата
SFN пишет:
Если оставить без изменений, путаница будет расти и корежить мозги журналюгам и обывателям
Или наоборот, упорядочиваться и уменьшаться. Лет 80 назад для обозначения лётчика было примерно 10 названий. Да и вместо слова космонавт употреблялось: межпланетчики, междупланетчики, звездоплаватели, космолётчики, ракетолётчики, и т.д и тп
 
Цитата
SFN пишет:
в википедии написан явный анахронизм советских времен.
"человек, совершивший космический полёт на корабле советского или российского производства, — космонавт;
человек, совершивший полёт на американском космическом корабле, — астронавт; (В последнее время американские специалисты летают в космос на аппаратах российского производства, но продолжают называться астронавтами)".
Анахронизм, нет, глупость. Я сам порой называю и так и эдак
Это одно и то же
Английский язык имеет те же проблнемы. Наших называли cosmonaut Может, уже всех стали называть астронавтами?
Язык сам определится - как звать,
 
вообще спор ни о чем.
Когда таких станет тысячи и тысячи - само звание "космонавт" девальвируется. Как никого не удивляет факт полета на самолете сейчас. Пора вводить новые звания - космонавт-пилот 1, 2 класса, космонавт-испытатель, космонавт-исследователь.
 
О!!! Субкосмонавты!
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Цитата
kost3 пишет:
вообще спор ни о чем.
Когда таких станет тысячи и тысячи - само звание "космонавт" девальвируется. Как никого не удивляет факт полета на самолете сейчас. Пора вводить новые звания - космонавт-пилот 1, 2 класса, космонавт-испытатель, космонавт-исследователь.
Еще не пора. Подождите лет 50. В лучшем случае их станет действительно тысячи. В худшем - никого.
 
Цитата
ааа пишет:
О!!! Субкосмонавты!
И субастронавты.
 
Цитата
hlynin пишет:
Еще не пора. Подождите лет 50. В лучшем случае их станет действительно тысячи. В худшем - никого.
Если гнать поганою метлой суборбитальщиков, то нужно начинать прямо сейчас. ;)
 
Цитата
W2K-62 пишет:
Нет, не то же самое. Вы говорите "Человек побывавший в космосе называется "участник космического полёта" вне зависимости от профессии". Я говорю что еще в 2008-м году на морских тренировках космонавтов в Севастополе сотрудники ЦПК просили прессу называть профессионалов космонавты (даже для набора 2007 года опускали слово кандидат), а туристов - УКП.
Подумавши - более подробно.
Русский язык вполне допускает к Халику статус УКП.
Аналогия
Понизим планку. Скажем, участник банкета.
Само по себе это словосочетание малоинформативно. Но буквально пара слов придаёт нужный смысл. Вот прошедшее настоящее и будущие:
1. Как участник банкета, я должен хорошо выглядеть
2. Участники банкета начали расползаться
3. Похмельный синдром неизменный спутник участника банкета.
То есть - список участников банкета у главного повара, старающегося угодить пристрастиям (скажем так) всех участников будет отличаться от списка участников распорядителя банкета, которому известно, что некоторые не пришли.
То есть, уточнив, что Халик назывался УКП НА ТРЕНИРОВКАХ, Вы абсолютно правы. А вот ПОСЛЕ старта в котором он не участвовал и потерял шансы на будущие полёты называть УКП его уже нельзя.
Изменено: hlynin - 07.01.2014 00:59:41
 
Цитата
hlynin пишет:
То есть, уточнив, что Халик назывался УКП НА ТРЕНИРОВКАХ, Вы абсолютно правы. А вот ПОСЛЕ старта в котором он не участвовал и потерял шансы на будущие полёты называть УКП его уже нельзя.
Полностью согласен, это звание было авансом на период тренировок. А вот Ричард Гэрриотт получил его навсегда. И на 25-м Всемирном конгрессе АУКП он в первом ряду (четвертый слева) наравне с космонавтами-профессионалами.
 
Всё-таки, "участник" для любой другой ситуации, кроме рассматриваемой - это "участник описываемых событий", т.е. прошедших, свершившихся. Если уж мы рассматриваем и в определённой степени предлагаем терминологию, может быть на этапах отбора/подготовки/тренировок поискать что-то, используемое в других сферах?
Например, курсант, кандидат, претендент, номинант, соискатель, член отряда/группы/проекта, стажёр?
А полетел пассажиром или туристом - тогда "участник", в смысле УКП. При этом отличие "УКП" от "космонавта" именно по профессиональному признаку, что, как видно из сообщений выше, уже почти вошло в практику.

Насчёт "субкосмонавтов" - идея-то точная, только звучит слишком экзотично (пока). А нет ли физического термина, описывающего высоты 80-100-150 км  (в общем суборбитальную область)? Типа атмосферы, стратосферы - может, он на счастье окажется достаточно благозвучным для преобразования?
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Итого резюме - космонавтом считаем любого участника космического полёта. Определение космического полёта и космического запуска вроде уже устоялось.
Космонавт профессиональный или любитель - без разницы, это классифицируем отдельно. Главное что все они космонавты.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
lev53 пишет:
Всё-таки, "участник" для любой другой ситуации, кроме рассматриваемой - это "участник описываемых событий", т.е. прошедших, свершившихся.
Вы рассматриваете УКП с точки зрения статистика. И это всё правильно. Все рассматривают ситуацию с точки зрения статистика. Но кроме статистиков есть и прогнозисты-футурологи. Они запросто могут число УКП и чего угодно на любой срок в будущем. То есть спрогнозировать сотню новых космонавтов или УКП на ближайшие десять лет им не зазорно.
Но статистика рассматривает только ПРОШЕДШИЕ события
Цитата
lev53 пишет:
Например, курсант, кандидат, претендент, номинант, соискатель, член отряда/группы/проекта, стажёр?
Ах, всё это терминологировалось в НК и на этом форуме лет 10 назад. Искать неохота.
Цитата
lev53 пишет:
Насчёт "субкосмонавтов" - идея-то точная, только звучит слишком экзотично (пока). А нет ли физического термина, описывающего высоты 80-100-150 км (в общем суборбитальную область)? Типа атмосферы, стратосферы - может, он на счастье окажется достаточно благозвучным для преобразования?
Мезосфера
Однако Суборбитальные могут быть гораздо выше - на тысячи км. Высота не должна превалировать.
 
Цитата
hlynin пишет:
Однако Суборбитальные могут быть гораздо выше - на тысячи км. Высота не должна превалировать.
Этакий вид суперэкстермального дорогого туризма - "Проверь себя на 20ти ЖЭ" ;)
 
Понимаете, мне кажется, потому так трудно определить казалось бы совершенно понятный термин, что в нём сосредоточено три компонента: сам факт достижения человеком космоса, принадлежность к одноимённой профессии и классическое понятие космического полёта. Ещё и субъективное особое отношение к людям этой профессии, подсознательно связанное с прикосновением к Будущему, которое до сих пор присутствует у людей (ну, или части людей), которые были современниками  первых полётов. Отсюда и стремление сохранить эти особенности.
Насчёт понятия "космонавт". Моё сугубо субъективное мнение, которое я не собираюсь и не могу навязывать, и которое, допускаю, не до конца логично. Я бы поставил на ПЕРВОЕ место профессиональный критерий, а не достижение определённой точки пространства в качестве пассажира.
Ну, например, по аналогии. Допустим, человека, пожелавшего отметиться на вершине высочайшей горы,  поместили в спальный мешок и на спине профессионала-альпиниста доставили на вершину Эвереста. Там на 15 минут выпустили, дали погулять, даже взять какой-нибудь камешек на память, опять погрузили в мешок и аккуратно спустили вниз. Он стал альпинистом? Мне кажется, нет. А участником восхождения - да. Это не исключает, что перед "восхождением" его осмотрел врач, дал допуск, его научили пользоваться кислородным баллоном, прочитали лекцию, как себя безопасно вести на вершине, не обморозиться, не упасть, и даже пару раз потренировали в барокамере и дали письменное разрешение или в другой форме "добро" на подъём на соответствующую высоту.
Причём, это никак не снижает уважения к нему. И его самоуважения. В т.ч. и за риск, которому он подвергался, если бы что-то пошло нештатно. И какой-то сертификат в связи с этим событием он заслуживает. Но не альпиниста.
По крайней мере, я так вижу.
И опять же - по аналогии - с какой высоты начинается альпинизм? Или дело опять же не столько в высоте, сколько в сложности восхождения?
Изменено: lev53 - 07.01.2014 22:12:21
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Цитата
lev53 пишет:
Понимаете, мне кажется, потому так трудно определить казалось бы совершенно понятный термин,
Абсолютно не требуется определять термин. Требуется установить чёткий критерий кого считать а кого не считать космонавтом.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 37 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги