Что после МКС?

[pkl]

Для лабораторных опытов необходимо отсутствие возмущений. Вы хоть представляете, что там будет твориться во время турнира по страйкболу?

[pkl]

mihalchuk пишет:
Коммерческая станция сегодня - это утопия. Но комплексное использование станции может частично окупить расходы на неё. Но сегодня главная задача - это новая ОС с удельными расходами на эксплуатацию в 3-4 раза ниже, чем МКС.

Тогда надо делать небольшую станцию, под РН "Союз". Типа как "Тянгун" у китайцев.

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Для лабораторных опытов необходимо отсутствие возмущений. Вы хоть представляете, что там будет твориться во время турнира по страйкболу?

Совсем не обязательно что станция должна одновременно быть загружена и туристами и учёными. Я бы рассматривал совмещение двух функций как способ избежать простоя. Но даже если размеры станции и её ресурсы позволят одновременно - никто не мешает установить разные графики, ведь привязки к обычным суткам там нет и время сна/работы можно разнести как угодно.

P.S. Кстати не очень представляю, поскольку неизвестна ни масса, ни демпфирующие свойства материалов. Для страйкбола это полюбому надувной модуль, который совсем не то же самое что консервные банки.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Совсем не обязательно что станция должна одновременно быть загружена и туристами и учёными. Я бы рассматривал совмещение двух функций как способ избежать
простоя. Но даже если размеры станции и её ресурсы позволят одновременно - никто
не мешает установить разные графики, ведь привязки к обычным суткам там нет и
время сна/работы можно разнести как угодно.
P.S. Кстати не очень представляю, поскольку неизвестна ни масса, ни демпфирующие свойства материалов. Для страйкбола это полюбому надувной модуль, который совсем не то же самое что
консервные банки.

М-да, опять "мечты эконома" - страйкбол в помещении научной лаборатории., расписание исследований типа "открыть к назначенной дате и отвалить на койку"..Хотел бы я увидеть сколько-нибудь солидный поток компаний, желающих пошвыряться друг в друга детскими пульками, плавая по объёму,.занятому приборами..даже по 200 килобаксов с носа..Именно учёные могут определить необходимость в научно-производственной станции, если производители чего-то захотят получить то, что только на ней возможно, а для туристов пускай другие коммерсанты надувные отели строят, и предлагают сервисы..

[pkl]

Ага! А закончится всё тем, что страйкболисты, войдя в раж, поломают какой-нибудь дорогостоящий прибор стоимостью с 1/3 станции!

Денис, некоторые эксперименты длятся месяцами!

[Garixon]

Странные новости
NASA: Новые космические шатлы будут укрытием для астронавтов
 NASA собирается приступить к созданию нового космического шатла, который сможет служить космонавтам, как «спасательная шлюпка». Корабль не только сможет доставлять астронавтов в космос, но и служить укрытием во время экстренных ситуаций. Также космолёт сможет доставить космонавтов на Землю. К экстренным ситуациями специалисты NASA относят возникновение пожара или же, к примеру, выход электропроводки орбитальной станции из строя. Если в условиях космоса проблему решить не удастся, то астронавты могут отправиться домой. Испытания новинки запланировано на 2018 год. Космический корабль SpaceX Dragon и коммерческий экипаж Boeing CST-100 приступят к совместным полётам уже в следующем году.


Новые космические корабли NASA станут надежным укрытием для астронавтов

Сотрудники международного аэрокосмического агентства NASA собираются создать новейший корабль, который послужит укрытием и своеобразной «спасательной шлюпкой» астронавтам. Сообщалось, что в ближайшем будущем астронавты с Земли смогут летать на гораздо более дальние расстояния, и поэтому подобное убежище было бы просто необходимо в случае любой внештатной ситуации или угрозы. Новейший космический корабль должен стать тем местом, где люди могли бы укрываться в течение длительного времени. Первые прототипы изобретения будут готовы в следующем году.

[Кубик]

pkl пишет: Ага! А закончится всё тем, что страйкболисты, войдя в раж, поломают какой-нибудь дорогостоящий прибор стоимостью с 1/3 станции!

Если отбросить стоимость запуска - может быть и кратно дороже станции..

[Denis Voronin]

(зевая) здесь вообще кто-нибудь сарказм понимает? нет? ну ладно, будем в рамках вводной, повторяю:

Denis Voronin пишет: 

А на тему связи проблем не вижу: для страйкбола в невесомости одни отсеки, для лабораторных опытов другие, а энергоресурсы и система жизнеобеспечения единые, что позволит при отсутствии заказов на науку догружать турьём.

Таким образом, если внимательно ознакомиться с моей цитатой из меня и поразмышлять хотя бы полтора часа, то можно понять что:
1. Страйкбол ведётся не в лаборатории.
2. Опыты ведутся не на полигоне.
3. Туристы летят при отсутствии учёных.

Дополнительно хотелось бы отметить, что для повышения эффективности хомо сапиенсам нужен отдых. Особо продвинутые эксплуататоры додумались до того, что нужно фигачить зоны отдыха.

[Кубик]

Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачи  и требования к обеспечению.

[Alex_II]

Кубик пишет:
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачии требования к обеспечению.

А концепция "станция-облако" Феоктистова вас не устроит? Жилая зона отдельно, лабораторные модули - отдельно...

[Denis Voronin]

Если выкинуть страйкбол тогда всё ок?

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачии требования к обеспечению.

А концепция "станция-облако" Феоктистова вас не устроит? Жилая зона отдельно, лабораторные модули - отдельно...

Ненадёжно это, плюс требует полной обвязки, идея вырождается в группу станций на одной орбите. Что-то мне из разной фантастики припоминаются идеи несвязанного орбитального кольца... и проблемы там тоже описывались.

Если эксперимент требует отсутствия возмущений вообще, то проводить его на обитаемой станции не имеет смысла. Даже если отключить всё, то останутся вибрации от работы СЖО.

Решений вижу два:
1. Запуск отдельных аппаратов, на которых всё работает в автономном режиме.
2. Если требуется присутствие хомо сапиенса, тогда временно отделяемые модули в электромагнитном захвате.
Тут вопрос много ли столь критичных к микрогравитации экспериментов. Ну понятно там наблюдения далёких галактик на вибрирующей станции не провести, но речь про прикладную науку.

[Denis Voronin]

Кубик пишет: расписание исследований типа "открыть к назначенной дате и отвалить на койку"

А оно сейчас примерно так и есть. В качестве яркого примера коллайдер, в котором график исследований был расписан задолго до.

[pkl]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачии требования к обеспечению.

А концепция "станция-облако" Феоктистова вас не устроит? Жилая зона отдельно, лабораторные модули - отдельно...

Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.

[Кубик]

Denis Voronin пишет:
Если выкинуть страйкбол тогда всё ок?

Нет, отдых с развлечениями не годится в промзоне..

Denis Voronin пишет:
Тут вопрос много ли столь критичных к микрогравитации экспериментов. Ну понятно
там наблюдения далёких галактик на вибрирующей станции не провести, но речь про
прикладную науку.

Тогда это к тем, кто разрабатывает планы исследований, а не к нам.

Denis Voronin пишет:

Кубик

пишет: расписание исследований типа "открыть к назначенной дате и отвалить на койку"

А оно сейчас примерно так и есть. В качестве яркого примера коллайдер, в котором график исследований был расписан задолго до.

Не годится, как пример - на БАКе идёт накопление данных о мгновенно протекающих процессах, а исследования при микрогравитации отнюдь не мгновенные, вот хотя бы рост кристаллов..

pkl пишет: Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.

О чём и толкую, и скорее всего - разные, если транспорт будет таким, что позволит последовательные подходы к разным станциям или станет достаточно дёшев для содержания  нескольких единиц, в т.ч. и специализированных (да, уж при массовом туризме и смены персонала, и спасатели со своими средствами понадобятся.. )

[Alex_II]

pkl пишет:
Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.

Можно и так, надо смотреть что выйдет дешевле и проще. ИМХО - на первом этапе "станция-облако", а когда количество людей на орбитах увеличится - отдельные специализированные станции. Потому что если население на орбите дойдет хотя бы до пары сотен человек - никаким облаком тут уже не отделаешься...

[Denis Voronin]

Ещё раз: развлечения в одних модулях, исследования в других. Рейсы туристов отдельно от рейсов учёных. Полигон для страйкбола не запускаем.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.

Можно и так, надо смотреть что выйдет дешевле и проще. ИМХО - на первом этапе "станция-облако", а когда количество людей на орбитах увеличится - отдельные специализированные станции. Потому что если население на орбите дойдет хотя бы до пары сотен человек - никаким облаком тут уже не отделаешься...

Пара сотен это уже производственные мощности, а для этого надо организовать доставку ресурсов... Это уже далёкое будущее.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Пара сотен это уже производственные мощности, а для этого надо организовать доставку ресурсов... Это уже далёкое будущее.

Не думаю что такое уж далекое... 20-30 лет... При условии что многоразовые ракету будут летать регулярно... Как Маска так и Безоса...

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Ещё раз: развлечения в одних модулях, исследования в других.

Не пойдет. Люди в количестве все равно создают колебания ВСЕЙ станции, в каком бы модуле они не находились...