ПТК НП2

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
Использование спекулятивного курса абсолютно бессмысленно, поскольку все материалы и комплектующие будут хзакупаться в России по внутренним ценам.

Внутренние российские цены очень сильно зависят от курса рубля. Себестоимость производимой продукции зависит от курса рубля. Оборудование импортное, ПО импортное, зарплаты подтягиваются за уровнем инфляции, который компенсирует падение курса рубля и рост потребительских цен. В ИСС в 2015 году имели смелость прямо сказать, что вылазят за сметы, и что рублевая себестоимость их продукции быстро растет.

Дмитрий В. пишет:
И, кроме того, повторюсь, речь идет о финансировании лишь определенного этапа создания. До этого финансировались работы по ЭП и ТП, а послепредполагается финансирование создания и испытаний лунного корабля.

На чисто этапах ЭП и ТП финансирование было куда ниже.

Кстати, в более ранних версиях ФКП 2016-2025 на ПТК НП предполагалось выделить не 58 млрд рублей, а около 65. Что случилось? Рубль укрепился? Инфляция пошла вспять? Или нашелся чудесный способ удешевить разработку на 10%? а может, просто секвестировали статью расходов вместе со всем бюджетом на эти самые 10%, не задумываясь о том, как не меньшие средства выполнить ту же работу?

[Дмитрий В.]

testest пишет:
Внутренние российские цены очень сильно зависят от курса рубля. Себестоимость производимой продукции зависит от курса рубля. Оборудование импортное, ПО импортное, зарплаты подтягиваются за уровнем инфляции, который компенсирует падение курса рубля и рост потребительских цен. В ИСС в 2015 году имели смелость прямо сказать, что вылазят за сметы, и что рублевая себестоимость их продукции быстро растет.

Зависимость, разумеется есть, но отнюдь, не прямо пропорциональная. Кстати, в июле 2015 г. курс доллара был в районе 57 руб, а паритетный оценивался в 22 руб. НуЮ, пусть сейчас, 25-28 руб.

testest пишет: На чисто этапах ЭП и ТП финансирование было куда ниже.

Конечно ниже, примерно на порядок. Но надо также учесть некоторую часть затрат на Союз-МС, некоторые бортовые системы которого перекочуют на "Федерацию".

testest пишет:
Кстати, в более ранних версиях ФКП 2016-2025 на ПТК НП предполагалось выделить не 58 млрд рублей, а около 65. Что случилось? Рубль укрепился? Инфляция пошла вспять? Или нашелся чудесный способ удешевить разработку на 10%? а может, просто секвестировали статью расходов вместе со всем бюджетом на эти самые 10%, не задумываясь о том, как не меньшие средства выполнить ту же работу?.

10% вполне можно было сэкономить на оптимизации затрат "Энергии". Это не та цифра, которая делает погоду. А достаточность средств будет более или менее ясна в 2018 г., когда появится полноценная матчасть для испытаний.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
Зависимость, разумеется есть, но отнюдь, не прямо пропорциональная. Кстати, в июле 2015 г. курс доллара был в районе 57 руб, а паритетный оценивался в 22 руб. НуЮ, пусть сейчас, 25-28 руб.

Я повторю, что вы некорректно используете ППС. Курс по ППС может использоваться исключительно для сравнения затрат на производство чего-либо в разных валютах, но использование его для оценки стоимости отдельной работы - это бессмыслица.

10% вполне можно было сэкономить на оптимизации затрат "Энергии".

Если бы был проведен анализ возможностей по оптимизации затрат, каждая статья бюджета была бы сокращена на возможную сумму оптимизации. В действительности же был проведен секвестр, т.е. все статьи включая ПТК НП) были урезаны на 10%. следовательно, никто не проверял и не пытался проанализировать, можно сэкономить эти 10% или нет. Финансирование просто срезали.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  Но надо также учесть некоторую часть затрат на Союз-МС, некоторые бортовые системы которого перекочуют на "Федерацию".

Это вобще уже анекдоты.  Коваленко чтоли рассказывает, стиль похож. А с Востока там никакие системы не перекочуют?

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
10% вполне можно было сэкономить на оптимизации затрат "Энергии". Это не та цифра, которая делает погоду.

10% - это ведь, кстати, только последнее сокращение. "Ту цифру" мы хорошо помним: 160 млрд рублей.
http://iz.ru/news/544302

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
10% вполне можно было сэкономить на оптимизации затрат "Энергии". Это не та цифра, которая делает погоду.

10% - это ведь, кстати, только последнее сокращение. "Ту цифру" мы хорошо помним: 160 млрд рублей.
 http://iz.ru/news/544302

Ага. Только 160 млрд - это с учетом лунного корабля, а 58 млрд - на летный образец околоземного и его испытания + изготовление составных частей лунного.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
Ага. Только 160 млрд - это с учетом лунного корабля, а 58 млрд - на летный образец околоземного и его испытания + изготовление составных частей лунного.

Когда писалась ФКП (в последней редакции), в ней было прописано создание лунной версии ПТК НП на эти самые 58 млрд. Это только в этом году РКК переиграла планы Кроме того, приведу цитату из статьи:

"Транспортный корабль требует для своего создания около 100 млрд рублей. [...] Стоимость возросла примерно в два раза по сравнению с изначальным эскизным проектом, предусматривавшим создание корабля для полетов исключительно на околоземную орбиту (требование спроектировать корабль, способный отправиться к Луне, было задано весной прошлого года. — «Известия»). Если говорить о комплексе пилотируемого транспортного корабля, который кроме самого корабля включает в себя ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок и целый комплекс наземных средств, то это еще 40 с лишним миллиардов. Комплекс средств подготовки и пуска — это еще 14,4 млрд. В итоге получается 160 млрд рублей в ценах 2012 года."

Режем пополам стоимость собственно корабля (раз не делаем лунную модификацию) и получаем 110 млрд в ценах 2012 года. В нынешних ценах - более 150 млрд.

[testest2]

Это, конечно, большая натяжка, потому что отказ от лунной модификации на первом этапе не означает, что расходы можно сокращать в два раза. Ведь все необходимые решения уже сейчас должны закладываться в конструкцию.

[m-s Gelezniak]

На форуме неоднократно постилась картинка, как с точки зрения разных специалистов должен выглядесь самолёт. Так вот, там нехватает одной позиции, а именно точки зрения бухгалтера. А точнее менеджера... .

[Дмитрий В.]

testest пишет:
Это, конечно, большая натяжка, потому что отказ от лунной модификации на первом этапе не означает, что расходы можно сокращать в два раза. Ведь все необходимые решения уже сейчас должны закладываться в конструкцию.

Не надо подменять понятия и цифры. 160 - это С ЛУННЫМ КОРАБЛЕМ, на создание и испытания которого (если дело дойдет) будет отдельный госконтракт.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Это, конечно, большая натяжка, потому что отказ от лунной модификации на первом этапе не означает, что расходы можно сокращать в два раза. Ведь все необходимые решения уже сейчас должны закладываться в конструкцию.

Не надо подменять понятия и цифры. 160 - это С ЛУННЫМ КОРАБЛЕМ, на создание и испытания которого (если дело дойдет) будет отдельный госконтракт.

Нет. НИР стоимостью 58 млрд до 2025 года предусматривал разработку ЛУННОГО корабля с первым беспилотным полетом в 2021 году, первым пилотируемым полетом к МКС в 2023 и первым полетом к Луне в 24. Сейчас все переиграли, но никакого о дельного контракта на лунный корабль не планировалось.

[TAU]

Дмитрий В. пишет: Но надо также учесть некоторую часть затрат на Союз-МС, некоторые бортовые системы которого перекочуют на "Федерацию".

Это вобще уже анекдоты. Коваленко чтоли рассказывает, стиль похож. А с Востока там никакие системы не перекочуют?

Была такая орбитальная станция - "Салют". Куда, несмотря на явные различия в классе, перекочевали - и небезуспешно, бортовые системы с "Союза"...

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ага. Только 160 млрд - это с учетом лунного корабля, а 58 млрд - на летный образец околоземного и его испытания + изготовление составных частей лунного.

Когда писалась ФКП (в последней редакции), в ней было прописано создание лунной версии ПТК НП на эти самые 58 млрд. Это только в этом году РКК переиграла планы Кроме того, приведу цитату из статьи:

"Транспортный корабль требует для своего создания около 100 млрд рублей. [...] Стоимость возросла примерно в два раза по сравнению с изначальным эскизным проектом, предусматривавшим создание корабля для полетов исключительно на околоземную орбиту (требование спроектировать корабль, способный отправиться к Луне, было задано весной прошлого года. — «Известия»). Если говорить о комплексе пилотируемого транспортного корабля, который кроме самого корабля включает в себя ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок и целый комплекс наземных средств, то это еще 40 с лишним миллиардов. Комплекс средств подготовки и пуска — это еще 14,4 млрд. В итоге получается 160 млрд рублей в ценах 2012 года."

Режем пополам стоимость собственно корабля (раз не делаем лунную модификацию) и получаем 110 млрд в ценах 2012 года. В нынешних ценах - более 150 млрд.

Это просто манипуляции с цифрами, за которыми не стоит никакого физического смысла.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:
Это, конечно, большая натяжка, потому что отказ от лунной модификации на первом этапе не означает, что расходы можно сокращать в два раза. Ведь все необходимые решения уже сейчас должны закладываться в конструкцию.

Не надо подменять понятия и цифры. 160 - это С ЛУННЫМ КОРАБЛЕМ, на создание и испытания которого (если дело дойдет) будет отдельный госконтракт.

Нет. НИР стоимостью 58 млрд до 2025 года предусматривал разработку ЛУННОГО корабля с первым беспилотным полетом в 2021 году, первым пилотируемым полетом к МКС в 2023 и первым полетом к Луне в 24. Сейчас все переиграли, но никакого о дельного контракта на лунный корабль не планировалось.

Вы читать умеете? Ведомость контракта выкладывалась (причем в этой ветке неоднократно). На лунный корабль по данному контракту выделяется всего менее 1 млрд руб.:

8.	Пилотируемый космический комплекс в обеспечение лунной программы с РН тяжелого класса.	Технический акт	01.05.2020 – 30.09.2021	180 143,30
9.	Изготовление составных частей ПТК для облета Луны.	Технический акт	01.01.2020 – 30.11.2025	754 421,41

[Старый]

TAU пишет: 
Была такая орбитальная станция - "Салют". Куда, несмотря на явные различия в классе, перекочевали - и небезуспешно, бортовые системы с "Союза"...

Перекочевали весьма безуспешно. Ничем эта станция не прославилась а единственная экспедиция на неё кончилась катастрофой. На следующей станции системы были уже специальные. 
 Но это не главное. Главное - создание Салюта-1 это классическое лепление из того что было. Если сейчас по такому принципу будут лепить Тапок то это жопа. 

[Дмитрий В.]

testest пишет:

... но никакого о дельного контракта на лунный корабль не планировалось.

Кто Вам это сказал? Сами придумали?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Но надо также учесть некоторую часть затрат на Союз-МС, некоторые бортовые системы которого перекочуют на "Федерацию".

Это вобще уже анекдоты. Коваленко чтоли рассказывает, стиль похож. А с Востока там никакие системы не перекочуют?

Я, конечно, понимаю, Старый, что тебе лень читать или память тебя подводит. Но это вполне себе официальная информация от разработчика (РККЭ):

Проведённые доработки являются одним из мероприятий, направленных на создание пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП). Лётная сертификация новых приборов и оборудования, установленных на ТПК "Союз ТМА-М", позволит принять соответствующие решения применительно к ПТК НП.

http://www.energia.ru/ru/iss/soyuz-tma-m/soyuz-tma-m.html

[testest2]

Дмитрий В. пишет:

testest   пишет:

... но никакого о дельного контракта на лунный корабль не планировалось.

Кто Вам это сказал? Сами придумали?

Это написано в ФКП. Чёрным по белому. Русским языком.

Ту нужно добавить, что в ФКП прописаны статьи НИОКР и ОКР и их финансирование, а не контракты. Контракты заключаются по этим статьям на год или несколько лет и на отдельную часть работ, а не на все сразу. По конкурсам. Одна ФКП, одна ОКР - много контрактов.

Так вот, в ФКП написана ОКР по созданию ПТК НП, ее стоимость - 58 млрд и цели - включая облете Луны в 24. На эти деньги предполагалось делать лунный корабль.

[testest2]

Я, кстати, не утверждаю, что ПТК не сделают. Я считаю это маловероятным, но возможным. На ФКП сейчас смотреть вообще бессмысленно. Если будет принято решение - дадут столько денег, сколько надо.

Но ещё я думаю, что уж лучше бы его не сделали. Потому что будет такая же ситуация, как сейчас с Ангарой. Куча денег потрачена, как и зачем использовать непонятно, а признать ошибку и закрыть - нельзя по политическим  причинам. Глубокая и беспросветная проблема.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Я, конечно, понимаю, Старый, что тебе лень читать или память тебя подводит. 

Нет. Я просто знаю цену всем этим словам. Она не нулевая, она отрицательная.