ПТК НП2

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет.

ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Ты сам этот контракт видел?

[Искандер]

George пишет:

Искандер пишет:
Так добились же осенью будет ассоциация,

Это стыд и срам, сырьевой придаток. Неоколония.

Вы про Россию или Украину? Впрочем в этом плане они почти одинаковы - сырьевые колонии.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Не "Саныч", а факты. История тендеров на проектирование ПТК НП хорошо известна и описана:

Тендеры были. Тапка нет. И не будет.

[George]

Искандер пишет:
Вы про Россию или Украину?

No comments.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
никто не обязан показывать публике какие-либо системы или "отработочные модели" (кстати, что Вы имеете в виду под этим термином?).

Лол, ну а мы не обязаны верить, что работа идет, не видя ее результатов.
Под этим термином я понимаю модели, сделанные для проверки принятых технических решений, а не для демонстрации публике.

Тогда Вы "отработочные модели" видели: та же углепластиковая кабина ВА и стенд для отработки эргономики, на котором работает М.Серов. А стендовые изделия как и положено будут изготовлены в рамках госконтракта на создание ПТК НП. Также как и изделия для бросковых испытаний.

так я ничуть и не сомневаюсь, что эргономика кабины будет отработана на 100%. Но это, скажем так, технически не самая сложная часть корабля. Насчет всего остального большие сомнения.

Дмитрий В. пишет:
ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Это очень мало. Не достаточно для того, чтобы сделать новый корабль.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Не "Саныч", а факты. 

Не факты а Саныч. И не надо пытаться отождествлять одно с другим. 

[Дмитрий В.]

pnetmon пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет.

ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Цифра конечно большая до 2025 года, но лучше приводить цифры из этапов на сейчас.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Тогда Вы "отработочные модели" видели: та же углепластиковая кабина ВА  А стендовые изделия как и положено будут изготовлены в рамках госконтракта на создание ПТК НП. Также как и изделия для бросковых испытаний.

Углепластиковая кабина это не отработочная модель, это выставочный макет только что не из пенопласта. 

и стенд для отработки эргономики, на котором работает М.Серов.

В ручку управления верю сразу и бесповоротно. Осталась малость - приделать к этой ручке остальной корабль. 
 Отработка эргономики несуществующего корабля это анекдот. Когда больше ничего нет остаётся заниматься эргономикой. 

Счётная палата: -Деньги потрачены, где корабль?  :evil:
Энергетики: - Корабля пока нет, зато есть вот!
-Что это??? 
-Эргономика! 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 

Итого за 2016/17 гг будет потрачена четверть средств. Интересно: что же на них будет сделано? Ждать осталось недолго - полгода.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Итого за 2016/17 гг будет потрачена четверть средств. Интересно: что же на них будет сделано? Ждать осталось недолго - полгода.

Об этом писалось: два образца кабины ВА для наземной отработки и для летной сертификации, опытных образцы агрегатов и систем для конструкторско-доводочных испытаний и т.д.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет.

ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Ты сам этот контракт видел?  

И тебе показывал. Он был выложен на сайте госзакупок.

[Дмитрий В.]

pnetmon пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: А что никому не не нужно и не оплачивается то делать никто не будет.

ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Цифра конечно большая до 2025 года, но лучше приводить цифры из этапов на сейчас.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/planview/main?source=epz&activeTab=PTI&planPositionId=505950868&planGraphRevisionId=13658718

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
никто не обязан показывать публике какие-либо системы или "отработочные модели" (кстати, что Вы имеете в виду под этим термином?).

Лол, ну а мы не обязаны верить, что работа идет, не видя ее результатов.
Под этим термином я понимаю модели, сделанные для проверки принятых технических решений, а не для демонстрации публике.

Тогда Вы "отработочные модели" видели: та же углепластиковая кабина ВА и стенд для отработки эргономики, на котором работает М.Серов. А стендовые изделия как и положено будут изготовлены в рамках госконтракта на создание ПТК НП. Также как и изделия для бросковых испытаний.

так я ничуть и не сомневаюсь, что эргономика кабины будет отработана на 100%. Но это, скажем так, технически не самая сложная часть корабля. Насчет всего остального большие сомнения.

Дмитрий В. пишет:
ПТК НП оплачивается и делается. Госконтракт на 58 млрд руб.

Это очень мало. Не достаточно для того, чтобы сделать новый корабль.

На какой стадии проекта, по-Вашему, должны появиться полноразмерные макеты ("отработочные модели") корабля?
Напомню, согласно ЕСКД, на стадии ЭП и ТП могут изготавливаться макетные образцы  отдельных систем и агрегатов (что собственно и делалось, например, макет реактивной системы посадки, изготовленный МИТом). Разработка РКД на корабль началась в 2015 г. после завершения этапа ТП.
58 млрд руб - это эквивалент 2-2,5 млрд долларов. И это финансирование направлено на вполне конкретные вещи: изготовление стендовых и летных образцов для первого этапа ЛКИ. Вполне достаточно.

[Дмитрий В.]

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000141

[Дмитрий В.]

Тендерная документация: https://zakupki.kontur.ru/0995000000216000195

[Дмитрий В.]

Вот за что должна получать деньги РККЭ по госконтракту:

 
 
 

В Е Д О М О С Т Ь   И С П О Л Н Е Н И Я

к государственному контракту от «___» __________ 20__ г. № _____

на выполнение опытно-конструкторской работы по теме: «Создание пилотируемого транспортного корабля нового поколения».

Шифр: ОКР: «ППТК» (ЛКИ-1).

 

№ этапа	Наименование этапа	Отчетные документы	Сроки выполнения работ (начало –окончание)	Цена этапа (тыс. рублей)
1.	Разработка рабочей конструкторской документации на КГЧ и СЧ КГЧ (ПТК, РБАС, СЗБ), в том числе программы и методики метрологической экспертизы. Проведение метрологической экспертизы.	Технический акт	01.10.2016 – 30.09.2018	4 527 469,49
2.	Изготовление макетов и опытных изделий, автономные испытания и корректировка рабочей документации ПТК, СЗБ и РБАС. Проведение метрологической экспертизы.	Технический акт	01.10.2016 – 30.09.2023	15 546 201,92
3.	Изготовление макетов и опытных изделий, комплексные и межведомственные испытания, корректировка рабочей документации ПТК, СЗБ и РБАС. Проведение метрологической экспертизы.	Технический акт	01.10.2016 – 31.03.2024	24 821 137,95
4.	Изготовление и подготовка летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте в 2021 году.	Технический акт	01.10.2016 – 31.03.2022	5 576 706,02
5.	Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году.	Технический акт	01.01.2019 – 31.03.2023	3 050 038,00
6.	Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году.	Технический акт	01.01.2020 – 31.03.2024	2 932 018,13
7.	Космический комплекс с ПТК и РН тяжёлого класса «Ангара-А5П».	Технический акт	01.10.2019 – 30.09.2020	168 592,15
8.	Пилотируемый космический комплекс в обеспечение лунной программы с РН тяжелого класса.	Технический акт	01.05.2020 – 30.09.2021	180 143,30
9.	Изготовление составных частей ПТК для облета Луны.	Технический акт	01.01.2020 – 30.11.2025	754 421,41
Объем финансирования на 2016 год:          8 178 100,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2016 год                0,00 тыс. рублей Объем финансирования на 2017 год:          7 492 100,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2017 год             0,00 тыс. рублей Объем финансирования на 2018 год:       5 543 000,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2018 год     4 527 469,49 тыс. рублей Объем финансирования на 2019 год:          7 441 000,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2019 год                0,00 тыс. рублей Объем финансирования на 2020 год:           11 818 300,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2020 год        168 592,15 тыс. рублей Объем финансирования на 2021 год:             6 964 900,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2021 год        180 143,30 тыс. рублей Объем финансирования на 2022 год:          2 138 300,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2022 год     5 576 706,02 тыс. рублей Объем финансирования на 2023 год:          2 615 000,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2023 год       18 596 239,92 тыс. рублей Объем финансирования на 2024 год:             3 038 200,00 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2024 год       2 932 018,13 тыс. рублей Объем финансирования на 2025 год:          2 327 828,37 тыс. рублей Объем выполняемых работ на 2025 год         25 575 559,36 тыс. рублей

 
Примечание: В случае перехода работ по этапу на следующий год (годы) указать в графе «Цена этапа» размер требуемого объема финансирования каждого года.
 
 

ЗАКАЗЧИК Исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Госкорпорации «Роскосмос»		ГОЛОВНОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ Генеральный директор ПАО «РКК «Энергия»
_______________ С.К.Крикалёв     «____» ______________ 2016 г.     М.П.		______________ В.Л.Солнцев   «____» ______________ 2016 г.    М.П.
СОГЛАСОВАНО Начальник 1382 ВП МО   _______________ А.С.Пронкевич     «____» ______________ 2016 г.     М.П.

 
 

[testest2]

Дмитрий В. пишет:
58 млрд руб - это эквивалент 2-2,5 млрд долларов. И это финансирование направлено на вполне конкретные вещи: изготовление стендовых и летных образцов для первого этапа ЛКИ. Вполне достаточно.

Нет, это эквивалент менее чем 1 млрд долларов. Сейчас не 2014 год, а 2017, и цены уже подтянулись к новому курсу. "Орион" американцам обойдется в $10+ млрд, а насчет ПТК НП еще Лопота в свое время говорил, что нужно $6 млрд.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
58 млрд руб - это эквивалент 2-2,5 млрд долларов. И это финансирование направлено на вполне конкретные вещи: изготовление стендовых и летных образцов для первого этапа ЛКИ. Вполне достаточно.

Нет, это эквивалент менее чем 1 млрд долларов. Сейчас не 2014 год, а 2017, и цены уже подтянулись к новому курсу. "Орион" американцам обойдется в $10+ млрд, а насчет ПТК НП еще Лопота в свое время говорил, что нужно $6 млрд.

Не надо использовать спекулятивный биржевой курс для таких оценок. Партитет ПС дает более адекватный результат.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
58 млрд руб - это эквивалент 2-2,5 млрд долларов. И это финансирование направлено на вполне конкретные вещи: изготовление стендовых и летных образцов для первого этапа ЛКИ. Вполне достаточно.

Нет, это эквивалент менее чем 1 млрд долларов. Сейчас не 2014 год, а 2017, и цены уже подтянулись к новому курсу. "Орион" американцам обойдется в $10+ млрд, а насчет ПТК НП еще Лопота в свое время говорил, что нужно $6 млрд.

Не надо использовать спекулятивный биржевой курс для таких оценок. Партитет ПС дает более адекватный результат.

Паритет покупательной способности нужен исключительно для сравнения разных производств в разных валютах и ни для чего другого применяться не может. Когда вы заказываете услугу или товар, вы оплачиваете их по номинальному курсу. Когда РКК покупала корпус в Германии, она платила по мерзкому капиталистическому биржевому курсу, а не по благородному и объективному ППС.

[Дмитрий В.]

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:

testest пишет:

Дмитрий В. пишет:
58 млрд руб - это эквивалент 2-2,5 млрд долларов. И это финансирование направлено на вполне конкретные вещи: изготовление стендовых и летных образцов для первого этапа ЛКИ. Вполне достаточно.

Нет, это эквивалент менее чем 1 млрд долларов. Сейчас не 2014 год, а 2017, и цены уже подтянулись к новому курсу. "Орион" американцам обойдется в $10+ млрд, а насчет ПТК НП еще Лопота в свое время говорил, что нужно $6 млрд.

Не надо использовать спекулятивный биржевой курс для таких оценок. Партитет ПС дает более адекватный результат.

Паритет покупательной способности нужен исключительно для сравнения разных производств в разных валютах и ни для чего другого применяться не может. Когда вы заказываете услугу или товар, вы оплачиваете их по номинальному курсу. Когда РКК покупала корпус в Германии, она платила по мерзкому капиталистическому биржевому курсу, а не по благородному и объективному ППС.

Использование спекулятивного курса абсолютно бессмысленно, поскольку все материалы и комплектующие будут хзакупаться в России по внутренним ценам. И, кроме того, повторюсь, речь идет о финансировании лишь определенного этапа создания. До этого финансировались работы по ЭП и ТП, а после  предполагается финансирование создания и испытаний лунного корабля.