Туристические круизы "Союзов" на Луну

[LG]

Художник наверно на МАКС-2011 побывал

[В И]

Ага, за время пути собачка подросла  :lol:

А зачем в этом варианте нужен бытовой отсек Союза ? Зачем возить 1,5 тонны к Луне и назад,если космонавты будут находится в более просторном бытовом отсеке ?

[Дмитрий Виницкий]

Очевидно, потому, что Союз без БО - это совсем другой КК, тов. ОПЫТНЫЙ :mrgreen:

[LG]

Ага, за время пути собачка подросла  :lol:

А зачем в этом варианте нужен бытовой отсек Союза ? Зачем возить 1,5 тонны к Луне и назад,если космонавты будут находится в более просторном бытовом отсеке ?

Союз без БО - новый карапь со всеми вытекающими.
В свое время (еще при Клипере) прорабатывали проект унифицированного корабля "Союз-К" в трех модификациях - низкоорбитальная, лунная, грузовозвращающая.
Ресурс в составе - 3 года (прицел на Марс)...

[Луноход]

В свое время (еще при Клипере) прорабатывали проект унифицированного корабля "Союз-К" в трех модификациях - низкоорбитальная, лунная, грузовозвращающая.
Ресурс в составе - 3 года (прицел на Марс)...

А есть какие-либо картинки? :roll:

[LG]

В свое время (еще при Клипере) прорабатывали проект унифицированного корабля "Союз-К" в трех модификациях - низкоорбитальная, лунная, грузовозвращающая.
Ресурс в составе - 3 года (прицел на Марс)...

А есть какие-либо картинки? :roll:

Внешние отличия - квадратный БО с увеличенным объемом
[/img]

[MKOLOM]

А если лунный "Союз" запустить из Куру? Каков может быть вес?

[LG]

А если лунный "Союз" запустить из Куру? Каков может быть вес?

Масса СА+БО будет та же самая - ограничение сверху по САС.
Дополнительная энергетика может быть полезна например для Прогресса, для пилотируемого Союза дополнительная энергетика бесполезна - или надо переделывать м корабль и САС

[echoes]

А если лунный "Союз" запустить из Куру? Каков может быть вес?

Масса СА+БО будет та же самая - ограничение сверху по САС.
Дополнительная энергетика может быть полезна например для Прогресса, для пилотируемого Союза дополнительная энергетика бесполезна - или надо переделывать м корабль и САС

A без экипажа и без САС?
Пусть летит пустой на МКС.

[LG]

А если лунный "Союз" запустить из Куру? Каков может быть вес?

Масса СА+БО будет та же самая - ограничение сверху по САС.
Дополнительная энергетика может быть полезна например для Прогресса, для пилотируемого Союза дополнительная энергетика бесполезна - или надо переделывать м корабль и САС

A без экипажа и без САС?
Пусть летит пустой на МКС.

А экипаж - другим Союзом?
Получаем дополнительный корабль+дополнительный пуск.

[Alex_II]

А сколько Ариан-5 с Куру может отправить на облет Луны? Может это как раз подходящий вариант для облетных туров?

[echoes]

А если лунный "Союз" запустить из Куру? Каков может быть вес?

Масса СА+БО будет та же самая - ограничение сверху по САС.
Дополнительная энергетика может быть полезна например для Прогресса, для пилотируемого Союза дополнительная энергетика бесполезна - или надо переделывать м корабль и САС

A без экипажа и без САС?
Пусть летит пустой на МКС.

А экипаж - другим Союзом?
Получаем дополнительный корабль+дополнительный пуск.

Ну и что, дополнительный корабль вернёт экспедицию, которая прилетела на МКС на Драконе, а Дракон вернёт грузы с МКС, или наоборот, в зависимости что кому будет нужно вернуть.
А на МКС побывать по пути это офигенный пиар.

[LG]

echoes писал(а):

Ну и что, дополнительный корабль вернёт экспедицию, которая прилетела на МКС на Драконе

Прилетела на Драконе бесплатно?

[echoes]

echoes писал(а):

Ну и что, дополнительный корабль вернёт экспедицию, которая прилетела на МКС на Драконе

Прилетела на Драконе бесплатно?

По бартеру? Это может дать Дракону один дополнительный спуск без экипажа (test flight).
Если не получится бартер Драконом, то вернуть своё или предложить как услугу ESA или JAXA.

[avmich]

Учитывая ограничения САС, можно резервы ПН Союза-2 "отдать" ПАО, с целью его использования у Луны. Это, конечно, достаточно радикальные переделки, но тогда можно рассматривать отказ от Фрегата, выводя дополнительное топливо для окололунных манёвров вместе с главным разгонником.

То есть, ПАО КК Союз переделывается - двигатель помощнее, аппаратура полегче. Протон (или скорее Ангара-5) выводит РБ ДМ с баками топлива для двигателей Союза. При сухой массе, скажем, 6 тонн для отлёта от Луны нужно около 2,5 тонн топлива.

[Дмитрий Виницкий]

А можно просто, поставить вместо БО отсек с ТТДУ

[LG]

echoes писал(а):

Ну и что, дополнительный корабль вернёт экспедицию, которая прилетела на МКС на Драконе

Прилетела на Драконе бесплатно?

По бартеру? Это может дать Дракону один дополнительный спуск без экипажа (test flight).
Если не получится бартер Драконом, то вернуть своё или предложить как услугу ESA или JAXA.

Это не может дать НАСА один дополнительный спуск без экипажа. Это дает НАСА то, что вместо чего-то нужного для НАСА на МКС полетят коммерческие российские космонавты. Целых трое включая пилота. И это стоит денег. Естественно - с НАСА можно договориться что эти затраты будут компенсированы каким-то бартером для НАСА со стороны России. Однако в итоге - за все будут платить два лунных туриста. Т.е. они оплатят и пуск пустого лунного Союза с РБ но без них и возместят своими реальными деньгами ту компенсацию которую Российский оператор возместит НАСА по бартеру за три места на Драконе.
Кроме того - пребывание лунных туристов на мКС также стоит ресурсов. А ресурсы доставляемые и потребляемые на МКС стоят денег. Трое на МКС должны каждые сутки дышатьт кушать и ходить в туалет - примерно все трое будут потреблять по 10 кг ресурсов в день. И за эти ресурсы также стоят денег и за них заплатят двое лунных туристов.
Стоимость билета становится все больше.
И еще. Такой способ облета Луны жестко привязывает облет к очередному пуску для НАСА на корабле НАСА. И НАСА надо суетиться чтобы подстраивать под нашу коммерцию свой грузопоток. Это - очевидный программный трабл. Это неудобно ни нам ни НАСА.

[m-s Gelezniak]

Учитывая ограничения САС, можно резервы ПН Союза-2 "отдать" ПАО, с целью его использования у Луны. Это, конечно, достаточно радикальные переделки, но тогда можно рассматривать отказ от Фрегата, выводя дополнительное топливо для окололунных манёвров вместе с главным разгонником.

То есть, ПАО КК Союз переделывается - двигатель помощнее, аппаратура полегче. Протон (или скорее Ангара-5) выводит РБ ДМ с баками топлива для двигателей Союза. При сухой массе, скажем, 6 тонн для отлёта от Луны нужно около 2,5 тонн топлива.

ПАО ЛОКа? :wink:

[LG]

Учитывая ограничения САС, можно резервы ПН Союза-2 "отдать" ПАО, с целью его использования у Луны. Это, конечно, достаточно радикальные переделки, но тогда можно рассматривать отказ от Фрегата, выводя дополнительное топливо для окололунных манёвров вместе с главным разгонником.

То есть, ПАО КК Союз переделывается - двигатель помощнее, аппаратура полегче. Протон (или скорее Ангара-5) выводит РБ ДМ с баками топлива для двигателей Союза. При сухой массе, скажем, 6 тонн для отлёта от Луны нужно около 2,5 тонн топлива.

ПАО ЛОКа? :wink:

1 пуск - СА+БО Союза+ПАО ПТКНП на А5П
2 пуск - КВТК на А5.
КВТК должен обеспечивать многократное включение - тормозимся на ОИСЛ на водороде. Это будет круто

Но это если только нужен выход на ОИСЛ. Облет нормально делается на Протон+ДМ+ФГ+ТМА с минимальной модернизацией.

[SFN]

На связке ДМ + расширенный БО, на БО нарисован пассивный гибрид )))
Будем возрождать Союз ТМ-16?)))