ОПРОС: Какой перспективный КК полетит с людьми раньше?

[Зомби. Просто Зомби]

2012_registration пишет:
я не понимаю. Ничего ужасного в прекращении ПК на какое-то время нет.

И действительно.

Ну утонул Титаник/рухнули небоскребы/многолетний труд жизни создателей Бурана закопали на помойке - ну и ничего страшного, так и надо, нормально идет процесс.
Да и вообще, если "эта" цивилизация целиком навернётся, так человечество только еще щасливее станет, ибо "дураки вымрут".

Так что нормальком, если в целом.

[ааа]

Alex_II пишет:

ааа пишет:
Если "Драгон" астронавтов грохнет, могут частную лавочку прикрыть и вернуться к "Ориону". Или вообще всех закрыть.

Да-да. И вообще пора стреляться, цивилизация умерла... Почто настрой такой пессимистический?

Почему "пессимистический"?
Я же написал "если грохнет", а не "когда грохнет".

[2012_registration]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да и вообще, если "эта" цивилизация целиком навернётся, так человечество только еще щасливее станет, ибо "дураки вымрут".

Это вообще здесь причем?

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну утонул Титаник/рухнули небоскребы/многолетний труд жизни создателей Бурана закопали на помойке - ну и ничего страшного, так и надо, нормально идет процесс.

А что, в случае прекращения ПК будут жертвы, как от Титаника или 11.09?
А про закопанный на помойке труд - ну так создание бесполезных вещей - это уже изначально закапывание на труда на помойке(я не про полезность Бурана, а вообще). Что Вы хотите сказать, я так и не понял.
Что ПК нужна по-любому, т.к. отказ от нее=шаг назад вне зависимости от ситуации?
,

[Зомби. Просто Зомби]

2012_registration пишет:
Ничего ужасного в прекращении ПК на какое-то время нет.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12286/message1085969/#message1085969

Старый пишет:
Вопрос об определении целей и задач ПК не так уж празднен и отвлечён как может показаться.
Попытки "защитничков" назначить в качестве цели полёт на Луну или Марс могут сыграть с их подзащитной очень злую шутку. Очень легко они могут убедить правительство что на околоземной орбите больше делать нечего, а о том что на Луну и Марс никаких сил и средств не хватит, правительство и так знает. В итоге руководство страны (руководства стран) легко могут прийти к заключению что ПК действительно не нужна. Здесь делать нечего а там - невозможно.
Более того. Попытки найти в ПК какую-то утилитарную "пользу" тоже могут сыграть с ней злую шутку. Когда очередной раз выяснится что затраты огромны а обещанной отдачи как не было так и нет то лавочку могут и прикрыть.

В натуре.

Ну и ничего страшного.
В конце концов, и в эпидемии холеры есть какой-то очень важный биологический смысл.

[SFN]

Boeing officials said in April they expect the first piloted orbital flight of a CST-100 capsule to occur some time in 2016.

[2012_registration]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В натуре.
Ну и ничего страшного.
В конце концов, и в эпидемии холеры есть какой-то очень важный биологический смысл.

Какое отношение прекращение ПК имеет к эпидемии?

[2012_registration]

Ну, если быть оптимистом, и считать, что ПК будет развиваться, то можно сделать такое предположение:
CST-100
Orion
ПТК НП
Последние два могут поменяться местами в зависимости от кучи условий.
Dragon вообще отсутствует, т.к. пилотируемый Dragon раньше CST-100 маловероятен, а как сказал ааа, первый из них может стать единственным.

[Stalky]

А насколько корректно сравнивать эти 4-ре чемодана?

Возможно, что я ошибаюсь (прошу тогда поправить), но мне казалось, что Орион и ПТК НП изначально разрабатываются с возможностью возвращения с существенно большей скоростью входа в атмосферу?

Если это так, то может их нужно сравнивать попарно?

Тогда ИМХО Дракон раньше CST-100.
Орион незначительно раньше ПТК НП.

[Alex_II]

ааа пишет:
Я же написал "если грохнет", а не "когда грохнет".

С тем же успехом их может грохнуть и Орион или Боинг... Однако все стрелки традиционно переводятся на Дракона... Вот если Орион космонавтов грохнет - прикроют ли госкосмонавтику? Два Шаттла навернулись - и то не прикрыли... Так почему частника надо немедленно прикрыть? Он у вас когнитивный диссонанс вызывает? 

[Alex_II]

Stalky пишет:
Возможно, что я ошибаюсь (прошу тогда поправить), но мне казалось, что Орион и ПТК НП изначально разрабатываются с возможностью возвращения с существенно большей скоростью входа в атмосферу?

Да это более тяжелые корабли и возможности у них больше.

Stalky пишет:
Орион незначительно раньше ПТК НП.

Вот тут вопрос. Может и не успеть... А может и действительно вперед полетит. Беспилотный-то ожидается в 2014м...

[V.B.]

Хорошо. Прогнозы есть, прогнозы разные, вплоть до "не полетит никакой". Очень интересно услышать различные мнения форумчан.

Но я предлагаю взглянуть на этот опрос еще и как на небольшой конкурс. Для участия нужно выстроить четверку КК в однозначно определенном порядке. В комментариях можно написать любые мысли и предположения, возможно даже совершенно противоречащие тому, как вы построили список (типа, вот мой вариант списка, но на самом деле всё будет совершенно не так, потому что...) В конкурсе будет учитываться только ваш список, а не комментарии.

Например, 2012_registration мог бы написать так:
CST-100
Orion
ПТК НП
Dragon - не полетит

Orion и ПТК НП могут поменяться местами в зависимости от кучи условий. Но скорее всего, никто не полетит, потому что ПК никому не нужна. Будут летать только Союзы и китайцы.

Из этого сообщения для конкурса берем верхний абзац, для обсуждений трудной судьбы пилотируемой космонавтики - второй.

[ааа]

Alex_II пишет:

ааа пишет:
Я же написал "если грохнет", а не "когда грохнет".

С тем же успехом их может грохнуть и Орион или Боинг... Однако все стрелки традиционно переводятся на Дракона... Вот если Орион космонавтов грохнет - прикроют ли госкосмонавтику? Два Шаттла навернулись - и то не прикрыли... Так почему частника надо немедленно прикрыть? Он у вас когнитивный диссонанс вызывает?    

Не, ничего личного. Просто "Дракон" есть, а других кораблей нет, поэтому и шансы у него много выше.

З.Ы. Список перспективных кораблей.

1. "Дракон" не полетит с вероятностью 25%.
2. ПТК НП не полетит с вероятностью 50%.
3. "Орион" не полетит с вероятностью 75%.
4. "Боинг" не полетит с вероятностью 90%.

(речь о пилотируемых вариантах)

[Alex_II]

Может маленький тотализатор организовать, для большего интереса? По доллару за ставку? Ставки принимаются до полёта любого из перечисленных кораблей с экипажем...

[Alex_II]

ааа пишет:
Не, ничего личного. Просто "Дракон" есть, а других кораблей нет, поэтому и шансы у него много выше.

Безумно оригинальный подход :-D  Не ожидал...

[2012_registration]

ааа пишет:
Не, ничего личного. Просто "Дракон" есть, а других кораблей нет, поэтому и шансы у него много выше.

Да, но по-моему после недавнего глюка к "Дракону" будут не очень хорошо относиться.
CST-100 может успеть раньше.
P.S.Кстати, есть еще какой-то Dream Chaser, или он не относится к вопросу?

[Victor123]

Я думаю что это будет "Драгон".

[Alex_II]

2012_registration пишет:
P.S.Кстати, есть еще какой-то Dream Chaser, или он не относится к вопросу?

Есть. И относится. Но это не капсула, а крылатик, он куда сложнее в отработке, в первых рядах точно не будет. Да там и степень готовности ниже на текущий момент.

2012_registration пишет:
Да, но по-моему после недавнего глюка к "Дракону" будут не очень хорошо относиться.
CST-100 может успеть раньше.

Как одно зависит от другого? Дракон несмотря на "глюки" ещё ни одного полёта не завалил...

[Алексей Георгиевич Белозерский]

Думаю, что первым полетит пилотируемый "Дракон", но это будет не раньше 2016-17гг.
Дальше
CST-100
наш новый пилотируемый корабль (и не важно как он будет называться    )
Орион (хотя это аппарат может и не полететь вообще при УСПЕШНОСТИ друх первых)

[ааа]

2012_registration пишет:
Да, но по-моему после недавнего глюка к "Дракону" будут не очень хорошо относиться.
CST-100 может успеть раньше.

Мухтар Маск постарается!

[testest]

У Маска есть еще одно преимущество: он по мере разработки может отрабатывать на грузовиках, которые в любом случае летают к МКС, системы пилотируемого корабля и исправлять недочеты. Боингу придется сделать корабль целиком, запустить, потом уже устранять все найденные проблемы, запускать снова, и после этого можно будет думать о пилотируемом полете.