Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 59 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Цитата
pkl написал:
Здрасьте приехали! Только нам тут конспирологов не хватало!
Это диалектика, а не конспирология.
Это паранойя.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl написал:
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Ды наоборот жы!
"Распознавание лиц" НЕ является "творческой функцией и социален как раз не разум, а интеллект.
Но это интеллектуальная функция, отличающая человека и высших животных от всех остальных.
Собаки и кошки тоже распознают хозяина.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
pkl написал:
Цитата
Lunatik-k написал:
 
Цитата
pkl  написал:
Здрасьте приехали! Только нам тут конспирологов не хватало!
 Это диалектика, а не конспирология.
Это паранойя.
Это мировозрение и жизненный опыт.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
pkl написал: Что до определений, то меня устраивают те определения, что есть в сети:
Цитата
Интеллект — способность воспринимать информацию и сохранять её в качестве знания для построения адаптивного поведения в среде или контексте
 https://habr.com/ru/post/416889/  
Цитата
Иску́сственный интелле́кт (ИИ;  англ.  artificial intelligence, AI) — свойство  интеллектуальных систем  выполнять  творческие  функции, которые традиционно считаются прерогативой человека [1] ;  наука  и  технология  создания интеллектуальных  машин , особенно  интеллектуальных   компьютерных программ  [2] .
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_интеллект
Частные случаи - распознавание зрительных образов, понимание человеческой речи, включая письменную, автовождение.
Оба определения не выдерживают критики. Второе - классические "сепульки" через "сепуление", интелект через свойство "интеллектуальных" систем. Первое - интеллект через информацию и знания. Кои сами по себе получают смысл лишь при наличии интеллектуального агента, умеющего информацию воспринимать и использовать в своих интересах.

Хотя, определить понятие разума крайне сложно. Базовая штука, лучшие умы человечества пытались тысячелетиями дать определение.

Я в своей книге, которую пишу сейчас, обращаю внимание на, в частности, следующие свойства носителей интеллекта:
1. Гибкость, приспособляемость, учет складывающейся ситуации - «умный в гору не пойдет».
2. Способность к целенаправленному поведению, включая построение и реализацию многошаговых планов с прогнозированием развития ситуации.
3. Способность к обучению, извлечению уроков из опыта.
4. Способность к творчеству.
5. Самосознание, рефлексия.
6. Способность к сравнению, выявлению сходств и различий, построению аналогий.
7. Способность устанавливать причинно-следственные связи.
8. Способность к счету и выполнению арифметических действий.
9. Способность к рассуждениям – логическому выводу.

Можно еще выделить "разные виды" интеллекта - "словесный", "числовой", "пространственный" в соответствии с заданиями, даваемыми в стандартном тесте на коэффициент интеллекта.

Некоторые подчеркивают особый "эмоциональный интеллект" - способность понимать чувства и намерения других людей, понимать и предсказывать их действия.

Еще интересно поговорить о разных свойствах, зачастую мало пересекающихся, но явно имеющих отношение к интеллекту:
1. Способность решать математические задачи и логические головоломки ("ботаник")
2. Хитрость, способность к интригам.
3. Практическая сметка, хватка ("янки").
4. Остроумие.
5. Мудрость ("очень умный человек найдет выход из любой запутанной ситуации... в кою мудрый не попадает").
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:  не разум, а интеллект.
Софистика... дурная.
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Я бы не стал отрицать возможность создания именно сознания искусственного. Естественное же существует и доступно изучению, хотя бы, путем наблюдения. Имхо, единственная потенциально непреодолимая проблема в этом деле - этическая. Нужно понимать и оценивать, как на человечестве в целом скажется появление, в некоторм смысле, конкурента )
А никто и не отрицает. Речь о том, что сейчас это попытка с негодными средствами. Зомби привёл хорошую аналогию, сравнив со средневековыми попытками сделать человека из шестерёнок. Я придумал другую: мы уже сейчас можем отснять посадочный эллипс на поверхности, допустим, Марса, с разрешением лучше 1 м, создать высокодетальную цифровую модель местности и загрузить её в память марсохода вместе с деревом возможных маршрутов. Продумав заранее обход всех препятствий, все точки для забора образцов и фото- и видеосъёмки. И прописать в памяти машины несложные алгоритмы типа "наткнулись на неожиданное препятствие -> возврат на предыдущую точку -> переход на резервный маршрут". С точки зрения стороннего наблюдателя, не посвящённого в детали, поведение такого марсохода будет суперразумным. Ну как же, сам катается /может месяцами работать автономно!/, берёт образцы, передаёт информацию на Землю. Но это действительно интеллект?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Цитата
pkl написал:
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби  написал:
Ды наоборот жы!
"Распознавание лиц" НЕ является "творческой функцией и социален как раз не разум, а интеллект.
 Но это интеллектуальная функция, отличающая человека и высших животных от всех остальных.
Собаки и кошки тоже распознают хозяина.
Да, они тоже высшие животные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Цитата
pkl написал:
 
Цитата
Lunatik-k  написал:
 
Цитата
 pkl   написал:
Здрасьте приехали! Только нам тут конспирологов не хватало!
  Это диалектика, а не конспирология.
 Это паранойя.
Это мировозрение...
Параноидальное
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
TAU написал:
Оба определения не выдерживают критики.

Я в своей книге, которую пишу сейчас, обращаю внимание на, в частности, следующие свойства носителей интеллекта:
Скажу честно, у меня нет ни малейшего желания ввязываться в споры касательно определения интеллекта и разума. Замечу лишь, что это не тождественные понятия. Мы здесь о другом /см. название темы/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Пожалуй, пора подытожить: для простых исследований типа картирования и сбора образцов сгодятся не очень сложные автоматы. А вот если найдём жизнь, придётся тащить гермообъёмы с людьми.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl написал:
А вот если найдём жизнь, придётся тащить гермообъёмы с людьми.
Должны же где-то личинки чужих развиваться!
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
несложные алгоритмы типа "наткнулись на неожиданное препятствие -> возврат на предыдущую точку -> переход на резервный маршрут". С точки зрения стороннего наблюдателя, не посвящённого в детали, поведение такого марсохода будет суперразумным. Ну как же, сам катается /может месяцами работать автономно!/, берёт образцы, передаёт информацию на Землю. Но это действительно интеллект?
Подпадает под определении, которое применяется в отношении интеллекта исскусственного. Недостаточен для решения задач в постановке вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты до мест, выглядящих полезными/интерсными, и построй на этих маршрутах дорожки - путем расчистки завалов, где надо расчищать, или создания завалов, где надо стоить пандус" ) Для "создания среды обитания" надо сделать тот, который способен ко второй задаче.
Изменено: Serge V Iz - 02.10.2019 03:40:11
 
Цитата
pkl написал:
Видимо, имитировать надо не структуру, а функцию. Т.е. не пытаться воссоздать мозг со всеми извилинами, а те или иные контуры управления.
Есс-но...
Цитата
pkl написал:
Разумеется, всё это годится лишь для узкоприкладных областей применения, создать так разум, способный существовать в космосе неограниченно долго, не получится.
Это смотря насколько точно и полно имитировать...
Цитата
pkl написал:
Такие роботы - не машинная цивилизация, а лишь инструмент людей, ничем принципиально не отличающихся от современных АМС.
Ну это примерно как АМС "принципиально" не отличается от межзвездного зонда с субсветовой скоростью полета и автономностью на столетия...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
pkl написал:
С точки зрения стороннего наблюдателя, не посвящённого в детали, поведение такого марсохода будет суперразумным. Ну как же, сам катается /может месяцами работать автономно!/, берёт образцы, передаёт информацию на Землю. Но это действительно интеллект?
Это его очень неплохая имитация... И чем сложнее программа - тем имитация менее отличима от оригинала... А если не отличима - ну, вам собственно шашечки или ехать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Ближайшие 200-300 лет не возникнет ИИ.И причина простая мировая олигархия, не выделит на это достаточных средств.Для обычной спекуляции, за счет которой наживают миллиарды долларов, нет необходимости создавать ИИ.Для того чтобы получать сверхприбыли, достаточно просто оболванить большинство граждан планеты.Болваны нужны, а не ИИ.
Однако ж лютый бред... Тут тебе и "мировая олигархия" и весь набор ортодоксального коммуниста... Жизнь, она как правило сложнее любых идеологических построений, не говоря уже о простых ярлыках, она это уже не раз показывала...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II написал:
Однако ж лютый бред... Тут тебе и "мировая олигархия" и весь набор ортодоксального коммуниста...
Ну, "мировая олигархия" - не бред, а только смешивание в кучу тех, кто реально командует..каждый на своей кухне, и не прочь соседям накласть в кастрюльку..А привязывать к конкретной идеологии - это зря, эдак и А. Шикльгрубер говорил, и вовсе не такие уж радикалы.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Цитата
Ну как же, сам катается /может месяцами работать автономно!/, берёт образцы, передаёт информацию на Землю. Но это действительно интеллект?
Подпадает под определении, которое применяется в отношении интеллекта исскусственного. Недостаточен для решения задач в постановке вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты до мест, выглядящих полезными/интерсными, и построй на этих маршрутах дорожки - путем расчистки завалов, где надо расчищать, или создания завалов, где надо стоить пандус" ) Для "создания среды обитания" надо сделать тот, который способен ко второй задаче.

Ну вы, блин даете. Легко заметить, что (скажем) программа Аполло была спланирована с такой тщательностью, что астронавтов можно было легко и непринужденно заменить какой-нибудь железякой с "интеллектом" уровня Рогозина "робота Федора".

ЗЫ. К слову, любой человек с самым минимальным опытом руководства Вам подтвердит, что поручения вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты" (далее по тексту), выданные среднепотолочному ЕИ, ни чем хорошим кончится не могут. Если, разумеется, результат интересует.
 
Цитата
Кубик написал:
А привязывать к конкретной идеологии - это зря, эдак и А. Шикльгрубер говорил
Ну, национал-социализм не так уж от советского социализма и отличался... Просто убивали разные группы населения по разным критериям... А так - в сущности минимальная разница...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
N.A. написал:
Легко заметить, что (скажем) программа Аполло была спланирована с такой тщательностью, что астронавтов можно было легко и непринужденно заменить какой-нибудь железякой с "интеллектом" уровня Рогозина "робота Федора"
Это очень вряд ли... Таких "железяк" и сейчас не существует а тогда и - и подавно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
N.A. написал:
К слову, любой человек с самым минимальным опытом руководства Вам подтвердит, что поручения вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты" (далее по тексту), выданные среднепотолочному ЕИ, ни чем хорошим кончится не могут. Если, разумеется, результат интересует.
Ни фига подобного - тем же геологам в геолого-съемочной партии ничто жестко маршрут не назначает, только общее направление... Просто помимо "выбери удобные маршруты" надо задавать еще некоторые дополнительные критерии...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 59 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги