Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 62 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Цитата
Плейшнер написал:
Я к тому, что переход к небиологии по-видимому неизбежен. И большинство "разумных инопланетян" , по теории вероятности, давно прошли этот период
ЕСЛИ - переход к небиологии неизбежен, ТО - большинство разумных - и тд.
Но "переход к" лишь "по-видимому" неизбежен.
По видимому. А по невидимому?
Изменено: Зомби. Просто Зомби - 22.07.2019 19:33:46
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
По видимому. А по невидимому?
Быстро сник. ;)
А начинал бодренько так:
Цитата
Я о "фатальной несовместимости".
Типа, "Чужой" из одноименного голливудского триллера.

"Сейчас можно ожидать", что на мелком уровне "они" "такие же, как мы".

Ну а как на самом деле - увидим, "вооооот удивиииимся!"
Если до этого дойдет когда-нибудь, конечно.
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов
 
Цитата
Плейшнер написал:
Быстро сник.
Возможно, не понял тезиса?
Разъясни.

ПС.
На всякий случай - "такие же как мы" - это о "микробах".
"Ихние микробы" такие же (в широком смысле) как у нас.
Это - нулевая гипотеза.
А "несовместимость" (альтернативная) - это если для нас ихние микробы - "жуткая отрава".
Это не о "высших" формах жизни.
А о планетах, "этически пригодных" для заселения (нами).
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Гипотеза же о непременной смене биологических тел на технологические - это просто гипотеза.
Не нулевая, не альтернативная, а "смелая". Не более.
И о ее "вероятности" говорить просто не приходится.

Как о "вероятности встретить на улице живого динозавра" - "фифти-фифти".
Либо встречу, либо нет  
"фифти-фифти" - это если вы ничего не знаете про динозавров. А если вы знаете, что они вымерли, то уже не "фифти-фифти".
Так и о непременной смене биологических тел на технологические. Если не знаете теории Дарвина - то да. А если знаете, то у биологических тел никаких шансов.
im
 
Цитата
Иван Моисеев написал:
А если знаете, то у биологических тел никаких шансов.
"Хайли-лайкли"
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Если же там сапиенты или хотя бы пресапиенты (слоны с обезьянами), однозначно считать занятой.
интересно,как вы себе представляете?

вот летел КК от звезды к звезде многие лета,
долетел,кружит по орбите нового мира...

и видит в телескоп-слоны и обезьяны...

и что?

развернется и к следующей звезде?

или домой?? :o  
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Цитата
benderr написал:
и что?
Вот! Вот!

Вот я и говорю, что "ведущий концепт" в "абрисе" "звездолета" - это ориентир на пересылку "генетического материала", а не экипажа.

И если "киберсистема" корабля обнаружит обезьян, то генетический материал просто не будет "активирован".

 
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Цитата
benderr написал:
и что?
Вот! Вот!

Вот я и говорю, что "ведущий концепт" в "абрисе" "звездолета" - это ориентир на пересылку "генетического материала", а не экипажа.

И если "киберсистема" корабля обнаружит обезьян, то генетический материал просто не будет "активирован".

 
Почему? Почему бы кибер системе не развернуть движки в надир и пару десятков лет не покружиться их включив. По полярной орбите. Как в солярисе. И через сотню лет сбросить капсулы в девственный мир?  
Изменено: Sellin - 23.07.2019 00:51:27
 
Цитата
Sellin написал:
Почему бы кибер системе не развернуть движки в надир и пару десятков лет не покружиться их включив.
это было названо не этичным. геноцид получается... :oops:
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
И если "киберсистема" корабля обнаружит обезьян, то генетический материал просто не будет "активирован".
значит «грандиозная задача» миссии небудет выполнена.?
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Цитата
Sellin написал:Почему? Почему бы кибер системе не развернуть движки в надир и пару десятков лет не покружиться их включив. По полярной орбите. Как в солярисе. И через сотню лет сбросить капсулы в девственный мир?  
Это вы уж больно крутой звездолёт вообразили..пару десятков лет работы движков на радиальной тяге,  с энергозапасами "будь здоров" - и без изменения орбиты .  :?: :oops: ..Ещё и  стоит ли после такого этот мир называть девственным - а как местные производители кислорода это перенесут? и кидать туда эти капсулы? Да и местные таракашки-муравьишки, сидевшие себе по дырочкам и щёлочкам, могут не понять.. :|  
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
benderr написал:
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Если же там сапиенты или хотя бы пресапиенты (слоны с обезьянами),  однозначно считать занятой .
интересно,как вы себе представляете?

вот летел КК от звезды к звезде многие лета,
долетел,кружит по орбите нового мира...

и видит в телескоп-слоны и обезьяны...

и что?

развернется и к следующей звезде?

или домой??  
Поначалу автомат слетает, посмотрит, что там.
im
 
Цитата
Иван Моисеев написал:
Цитата
benderr написал:
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби  написал:
Если же там сапиенты или хотя бы пресапиенты (слоны с обезьянами)
Поначалу автомат слетает,
Автомат Калашникова.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 

Imho Зомби прав, говоря о гипотетичности неизбежности замены цивилизации органиков цивилизацией синтетиков. Только это не одна гипотеза, а множеств разной степени силы. Причем, вероятней всего, ключевые гипотезы еще и не сформулированы.

Допустим, создание искусственного  разума, сильная гипотеза. Если такой разум будет создан, то он окажется способен создать свой аналог цивилизации – еще боле сильная гипотеза.

Написание симулятора человеческой личности, тоже сильная гипотеза. А вот тождество симулятора и оригинала – слабая. Еще более слабая гипотеза то, что социум симуляторов окажется устойчивой формой организации синтетиков. И большой вопрос насколько далеко такая организация мутирует.  Как бы вся эта мышиная возня, в смысле, машинная – не породило аналог Тучи (Лем. “Непобедимый”)

В любом случае, если человечество создаст вместочеловеческую цивилизацию синтетиков – оно проиграет. Бытие определяет сознание, и шансы на то, что синтетики позаимствуют хотя бы ценностные императивы органиков, мягко скажем, отрицательны.

 
Кубик написал:
Цитата

Это вы уж больно крутой звездолёт вообразили..пару десятков лет работы движков на радиальной тяге,  с энергозапасами "будь здоров" - и без изменения орбиты .    ..
Это вы себе представляете межзвездный двигатель как ЖРД просто. Наиболее же вероятная конструкция на уровне современных знаний - микроскопическая тяга, огромный УИ, что фактически означает выхлоп в виде высокоэнергетического излучения или частиц - читай жесткой радиации. Поэтому с орбитой за десятки лет ничего не случится.
Кубик написал:
Цитата
Ещё и  стоит ли после такого этот мир называть девственным - а как местные производители кислорода это перенесут? и кидать туда эти капсулы?
Производители кислорода, на Земле например, по по современным представлениям уже давно вымерли, или влачат жалкое существование в океане, и ничего, живут как-то на ней.
Кубик написал:
Цитата
Да и местные таракашки-муравьишки, сидевшие себе по дырочкам и щёлочкам, могут не понять.
Они ничего и не поймут. Если за десятки световых лет от них некая цивилизация надорвалась ради этого полета, скорее всего - перед лицом неминуемой гибели. На местных будет очень сильно всем плевать.
Изменено: Sellin - 23.07.2019 10:53:03
 
Цитата
benderr написал:
это было названо не этичным. геноцид получается...
Надо назвать это борьбой видов за выживание, и всё станет норм.
Изменено: Sellin - 23.07.2019 10:52:24
 
Цитата
pkl написал:
Цитата
RDA написал:
Бинго. Марс, конечно, это самые лучшие естественные условия в Солнечной системе за пределами Земли.  Но отсутствие собственной биосферы делает невозможной колонизацию планеты усилиями только колонистов. Хуже того, на Марсе нет ничего, что могло бы компенсировать эту недостачу.
Есть немного воды, есть немного гравитации, чтобы держать атмосферу сотни миллионов лет. Венера ещё лучше, но её ещё нужно изучить - не свалится ли в неуправляемый парниковый эффект. В любом случае Венера может быть источником атмосферы для Марса - я в теме про терраформинг обдумываю эту идею.
Вот уж нет никого смысла доставать из гравитационного колодца не дефицитный ресурс. Такого добра в поясе Койпера полно. Для получения ресурсов энергозатраты важнее расстояния.

Более того, я сомневаюсь, что энерговооруженность планетарной цивилизации окажется достаточной, что для успешного терраформинга, что для результативных межзвёздных экспедиций.

Что же касается Венеры, то вполне возможно там целесообразнее сразу строить планету-город, исключая стадию планеты-сада. Достаточно избавиться от излишков атмосферы без приведения ее к земной норме.

А Марс - космическая "австралия", если не "полинезия". Выжить может и удастся, а вот развиваться - вряд ли.

 
Цитата
Иван Моисеев написал:
Поначалу автомат слетает, посмотрит, что там.
Разница между чисто исследовательским автоматом, но при этом таким, что способен выяснить насчет принципиальной несовместимости и наличия слонов с обезьянами и транспортом генетического материала "невелика есть".
Притом, что строить "много" звездолетов подорвёт любую мыслимую экономику, включая даже и минеральные ресурсы СС равно как и ея экологию.

Разница между "транспортом" и пролетным автоматом, который "за сутки" рассечет всю планетную систему от уха до уха, конечно достаточно принципиальна, но такой автомат никак не сможет решить поставленные задачи.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
benderr написал:
значит «грандиозная задача» миссии небудет выполнена.?
Бывает и Фобос-Грунты падают
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Sellin написал:
Почему бы кибер системе не развернуть движки в надир
Это вариант, конечно.
Притом, что дешевых способов простерилизовать планету еще наизобретают.

Но, как бэ, меня более интересует "этически полноценный" вариант.
И не только потому, что "в принципе можно нарваться" на "как ты со мной, так и я к тебе".
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
RDA написал:
В любом случае, если человечество создаст вместочеловеческую цивилизацию синтетиков – оно проиграет. Бытие определяет сознание, и шансы на то, что синтетики позаимствуют хотя бы ценностные императивы органиков, мягко скажем, отрицательны.
Мне вот тоже так кажется.
И даже есть свой вариант, насчет астросоциологического парадокса, но он уж очень депрессивный, так что я погожу пока выкладывать :|  
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 62 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги