Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Проект освоения планеты Венера "Запасная планета"
 
Цитата

http://www.ap7.ru/paradoksi/_parnikovyj_effekt_otkrovennaja_lozh_.html
Почитайте, не смотрите на название.
Прочел. Незнание химии и физики впечатлили.
Из правильного: 1) радиолиз воды существует, описан ранее, уравнение химической реакции записана верно. Дальнейший расчет -- полное незнание термодинамики. 2) вода растворяет углекислый газ, но уже уравнение реакции неверно.
 
Это не идея автора статьи. Доводилось читать более продвинутые западные материалы 70-80 х годов на эту тему (в бумажном виде).  Там с термодинамикой все в порядке. Наверное, можно найти что-то посолиднее в научном плане и в Сети.
Кстати, микроорганизмы, как правило, не производят, а потребляют атмосферный кислород. Например гниение органических остатков дает в общий баланс довольно чувствительную долю углекислого газа. Больше, по-моему, только вулканы.
Еще вопрос: если кислород производят только "зеленые друзья", откуда у Земли "водородная корона"?
Неизбежное - приветствуй!
 
Продвинутые материалы - на более забористой траве?
 
Еще добавлю, что приятное исключение из мира микроорганизмов - цианобактерии океана. Они-то как раз кислород вырабатывают. Только днем, правда.
Неизбежное - приветствуй!
 
D.Vinitski, про траву - это к чему? Другая  аргументация недоступна?
Неизбежное - приветствуй!
 
Цитата
С Земли уже начали. Речь о том времени, когда Землёй ограничиться не удастся.
Но не"сбежать". Всем сбежать всё равно некуда.  Речь о том, чтобы пока не поздно разрабатывать проект. Чтобы был. Если он не понадобится - бог с ним. А если понадобится? Чтобы не пороть горячку после, начать нужно сейчас. Конечно, продолжать осваивать Землю необходимо. Но не принуждать к этому. Как мать говорит своему ребёнку - Пока уроки не сделаешь - гулять не пойдёшь!- Здесь не "или-или", а то и другое вместе. Нужно это не из-за недостатка места на Земле, а из-за избытка деятельностного потенциала. Можно его глушить: водкой, дурью и развлекухой. Только зачем?
Мудрое ЦК находило для этого целину или БАМ. Не строить же новый БАМ. Да и ЦК уже не то, и энтузиастов нету.
Imho, совершенно неправильная постановка вопроса. Нет проблемы в том, чтобы куда-то девать избыточный потенциал.

Дело в том, что в процессе перехода от планетарной цивилизации к космической – нет места программам типа “освоения Венеры”. Пока мы не станем космической цивилизацией – такие программы бесполезны. Что будет потом – отдельная тема.
 
Цитата
Еще добавлю, что приятное исключение из мира микроорганизмов - цианобактерии океана. Они-то как раз кислород вырабатывают. Только днем, правда.
На свету все растения вырабатывают кислород. Только вот после их гибели (полной или их части) количество поглощаемого в результате гниения/сжигания/поедания кислорода в точности равно выработанному. Что и должно быть.
Поэтому накопление биогенного кислорода должно сопровождаться накоплением биогенных остатков, которые были бы выключены из процессов окисления (например, в виде угля и т.п).
 
Цитата
Поэтому накопление биогенного кислорода должно сопровождаться накоплением биогенных остатков, которые были бы выключены из процессов окисления (например, в виде угля и т.п).
Живую биомассу тоже надо считать - она хоть и разлагается, но и воспроизводится. Сколько её там по весу на планете?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Цитата
Живую биомассу тоже надо считать - она хоть и разлагается, но и воспроизводится. Сколько её там по весу на планете?
В Википедии есть оценка -- 2.4-3.6*10^15 кг (в пересчете на сухой вес). Масса атмосферы -- 5*10^18 кг, т.е. масса кислорода (1*10^18 кг) существенно превосходит массу живых организмов.
 
Это масса живой. А то, что в процессе распада (вся почва, собственно) - тоже плюсовать надо. Так что в итоге значимый (хоть и не основной) процент получится.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Цитата
А то, что в процессе распада (вся почва, собственно) - тоже плюсовать надо.
По Википедии:  
Цитата
В почве содержится некоторое количество органического вещества. В органогенных (торфяных) почвах оно может преобладать, в большинстве же минеральных почв его количество не превышает нескольких процентов в верхних горизонтах.
Так что если взять всю поверхность Земли, включая океаны, и считать толщину почвы 1 м, получим 5*10^14 м3. Пусть органики 5%. Плотность почвы 1300 кг/м3. Итого 3*10^16 кг.
 
Цитата
Krasy.Если можно, напишите основные выводы докладов на семинарах.
С точки зрения химии и биологии. Есть цепные химические(и я подозреваю биологические) реакции.
И нужно искать такие бактерии или создавать их искуственно (они будут жить в грунте, в пещерах,вулканах и трещинах), которые бы .
Семинар «Запасная планета»
по проблеме освоения планеты Венера.
Очередное занятие состоится 11 февраля с.г.
Тема —
«Образование нефти: эволюционные и космогонические аспекты»

РГУ нефти и газа имени И.М.Губкина, кафедра физической и коллоидной химии, лаборатория биотехнологии

Сергей Шувалов, магистрант
Ирина В. Ботвинко, ведущий научный сотрудник

В докладе предполагается:
-  осветить абиогенные и биогенные гипотезы образования материнской нефти с привлечением имеющихся фактов и на основании этого предложить собственное видение научной проблемы формирования нефти в процессе эволюции Земли;
- обсудить новую - углеводородную - гипотезу  возникновения живой материи и двух актах творения – глубинной биосферы и поверхностной; - пофантазировать об аналогиях, гомологиях и антиномиях Земли и Венеры в космогоническом ключе.


Семинар состоится  11.02.10 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ им. Штернберга (Университетский проспект 13)
 
Цитата
Цитата
Krasy.Если можно, напишите основные выводы докладов на семинарах.
С точки зрения химии и биологии. Есть цепные химические(и я подозреваю биологические) реакции.
И нужно искать такие бактерии или создавать их искуственно (они будут жить в грунте, в пещерах,вулканах и трещинах), которые бы .
Семинар «Запасная планета»
- обсудить новую - углеводородную - гипотезу  возникновения живой материи в двух актах творения – глубинной биосферы и поверхностной;
Семинар состоялся. Там было бы самое место задаать вопросы и обсуждать проблемы со специалистами.
Там дискуссия весьма бурная и произошла. Дело в том. что гипотеза возможности абиогенного происхождения нефти для многих сомнительна.
Каким образом повторить микробиологические процессы создания земной биосферы искусственно совершенно не ясно.
В вулканах  бактерии жить не могут. Вряд ли они выживут и на поверхности Венеры. Скорее им придётся создавать специальные условия в слоях атмосферы с подходящими пераметрами. То есть речь о естественных механизмах и процессах не идёт. Их придётся конструировать искусственно. Выяснить, какие именно микроорганизмы могут участвовать в этих процессах можно только проводя исследования. Умозрением здесь не многого достигнешь.Пока исследуются возможности именно микроорганизмов нефтяных пластов.
Вывод приблизительно такой
 
Цитата
[/size:61702ae968]Проект освоения планеты Венера "Запасная планета"

Похоже на шутку или стёб.
На Венере жить и даже недолго там находиться - невозможно.
Аппараты, кототорые туда направлялись, работали чуток и ломались.
Чего уж говорить о живых существах.
ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ
 
Цитата
Цитата
.
Охолоните с Марсом. Он не годится для освоения. Кроме того, что он не удержит атмосферу и на нём холодно, у него есть галвный недостаток. Малая сила тяжести, которая до неузнаваемости изменит природу человека. Это не гуманно. Этого Вам никто не позволит.
"Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ" Станислав Лем.
Вот с  ним и спорьте. Кстати, ему же доводы о фантастических романах можно (было) привести.

Я где то читал вроде даже на этом форуме. Что луна будет терять атмосферу если сделать её подобной земной, несколько тысяч лет. Для Марса это миллионы лет.
Тысяч 10 лет более чем достаточно для человечества. А далее мы станем либо шибко умными, либо погибнем.
 
Цитата
Цитата
Цитата
.
Охолоните с Марсом. Он не годится для освоения. Кроме того, что он не удержит атмосферу и на нём холодно, у него есть галвный недостаток. Малая сила тяжести, которая до неузнаваемости изменит природу человека. Это не гуманно. Этого Вам никто не позволит.
"Что можно построить на Марсе? Только ГУЛАГ" Станислав Лем.
Вот с  ним и спорьте. Кстати, ему же доводы о фантастических романах можно (было) привести.

Я где то читал вроде даже на этом форуме. Что луна будет терять атмосферу если сделать её подобной земной, несколько тысяч лет. Для Марса это миллионы лет.
Тысяч 10 лет более чем достаточно для человечества. А далее мы станем либо шибко умными, либо погибнем.
Угу. Это я в Википедии нашёл. Десять тысяч лет атмосфера у Луны будет рассеиваться - если сделать её по плотности, как у Земли. А что такое десять тысяч лет? "Отмотайте" назад - на Земле был неолит. Так что даже Луну можно терраформировать. Хм... может, с неё и начать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Надо отметить, что:
-если бы на Земле не было Океана, то средняя температура Земли составляла бы -(минус)21 градус Цельсия.
-если бы на Венере не существовал бы парниковый эффект в той мере, в какой он там есть, то средняя температура Венеры была бы на 60 градусов выше земной.
-т.е. средняя температура Венеры составляла бы +39, примерно как летом в экваториальной Африке...

Т.е. проблема в том, что бы "сломать" атмосферу Венеры...у человечества редко и эпизодически получалось что либо создавать - зато ломать - на раз! Т.что я вполне верю в террафомирование Венеры  :lol:
 
Семинар «Запасная планета»

по проблеме освоения планеты Венера.
Очередное занятие состоится 11 марта с.г.
Освоение космоса предполагает необходимость развития пилотируемых полётов всё большей дальности и длительности. Автоматы в освоении космоса для людей могут играть лишь служебную роль. Для дальних полётов решающее  значение приобретают системы жизнеобеспечения. Они должны обеспечить автономность полётов, жизни на орбитах планет и на самих планетах.

О современных системах жизнеобеспечения для длительных космических полётов расскажет Морозов Генрих Иванович, д.т.н., профессор МАИ, академик Российской академии космонавтики.
О практике профессиональной подготовки космонавтов и индивидуальных средствах ЖО расскажет космонавт - испытатель Мощенко Сергей Иванович


Семинар состоится  11.03.10 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ им. Штернберга (Университетский проспект 13)
 
Летом (как и зимой :) ) в Экваториальной Африке средняя дневная температура не превышает 28°С :wink:
 
Цитата
Летом (как и зимой :) ) в Экваториальной Африке средняя дневная температура не превышает 28°С :wink:
Ты забываешь, что на Венере не только экватор есть  :wink: Кстати, на Земле в экваториальных пустынях людей тоже живет чуть больше, чем космонавтов  :lol:
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги