Polyus Docking Unit?

[David Lee Rickman]

The question still remains ... Was the Polyus/Skif-DM equipped with an active docking unit? There is an in-flight illustration which shows it with a docking unit. However, the only technical diagram released shows it without any docking unit.

  Does anyone here have definite knowledge of this?

  Respectfully,

  David Rickman
  Kosmos Enterprises
  61 Evergreen Avenue
  Asheville, NC 28806-1272
  USA

  Telephone: 1 (828) 252-9268
  Fax:       1 (509) 694-6080

[David Lee Rickman]

Anyone who wishes to contact me privately about Polyus/Skif-DM may do so by emailing me directly at...

kosmos327@aol.com
or
kosmos327@yahoo.com

[Bell]

The Polyus has been created on base ТКС. Bat docking unit ТКС was unique both the Souz and Progress could not use it. What for was to leave such docking unit on the Polyus? Probably it have removed.
Bat it is IMHO.

[David Lee Rickman]

I have seen much reference to an article titled "Unknown Polyus" by Yuri Kornilov, Chief Designer of the Salyut Design Bureau which appeared in the journal "Earth and the Universe". Can anyone here tell me where I can find this or have information on the date this article was released or contact information for the publishers of this journal?

  David

[ааа]

The Polyus has been created on base ТКС. Bat docking unit ТКС was unique both the Souz and Progress could not use it. What for was to leave such docking unit on the Polyus? Probably it have removed.
Bat it is IMHO.

Стыковочный узел ТКСа был  "внутри" "Полюса". Так что Ваше имхо неверно.

[Bell]

The Polyus has been created on base ТКС. Bat docking unit ТКС was unique both the Souz and Progress could not use it. What for was to leave such docking unit on the Polyus? Probably it have removed.
Bat it is IMHO.

Стыковочный узел ТКСа был  "внутри" "Полюса". Так что Ваше имхо неверно.

хм... он длинный. Это что - 2 состыкованных ТКСа?

[David Lee Rickman]

Стыковочный узел ТКСа был  "внутри" "Полюса". Так что Ваше имхо неверно.

The length of the Skif-DM is much like that of the ISS Zarya module.

As for the docking unit ... the TKS was versatile enough that it would have been quite possible to place an active docking unit on both ends; one attached to Polyus and the other for, lets say, docking to the Mir station. :wink:

[ааа]

Напомню, что ТКС состоит из ФГБ и ВА. На одном конце ФГБ - стыковочный узел, на другом - люк для перехода в ВА и элементы крепления ВА.
Модули же состоят из ФГБ и дополнительных отсеков. И у модулей ("Зари" и "Кристалла") стыковочные узлы размещены именно на специальных отсеках.
Однако (!) внимательно присмотревшись в изображениям "Полюса", мы видим, что он имеет-таки дополнительный отсек ("отсек двигательной установки").  Признаюсь честно, раньше я его не замечал и был уверен, что на "Полюсе" стоял только ФГБ. Так что теоретически ничего не мешало установить на этот отсек "союзовский" либо иной стыковочный узел и систему "Курс".
Практически же это скорее всего могло предназначаться для последующих "полюсов", а первый был без стыковочного узла.
Хотя это опять же имхо.

[David Lee Rickman]

There is another matter which until now I had not considered. The initial launch of the Polyus/Skif-DM complex was carried out by Energia. However, after separation with Energia, Polyus was to have turned around 180 degrees and fired it "orbital insertion" engines which were mounted on the Skif-DM's addition.

How much fuel would it have taken to complete this orbital insertion? Was there sufficient fuel in the additional external tanks for this or could some of this additional interior space have been used for this extra fuel?

[ааа]

Прочитал вот у Лукашевича:

http://www.buran.ru/htm/cargo.htm


"Изделие" общей длиной почти 37 м и диаметром до 4,1 м, массой около 80 т состояло из двух основных отсеков: меньшего - функционально-служебного блока (ФСБ) и большего - целевого модуля (ЦМ). ФСБ представлял собой давно освоенный КБ "Салют" и лишь немного видоизмененный для этой новой задачи 20-тонный корабль, почти такой же, какими были транспортные корабли снабжения "Космос-929, -1267, -1443, -1668" и модули станции "Мир". Здесь размещались системы управления движением и бортовым комплексом, телеметрического контроля, командной радиосвязи, обеспечения теплового режима, энергопитания, разделения и сброса обтекателей, антенные устройства, система управления научными экспериментами. Все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО). В отсеке двигательной установки (ОДУ) размещались четыре маршевых двигателя, 20 двигателей ориентации и стабилизации и 16 двигателей точной стабилизации, а также баки, трубопроводы и клапаны пневмогидросистемы, обслуживающей двигатели. На боковых поверхностях ОДУ размещались солнечные батареи, раскрывающиеся после выхода на орбиту.
...
В Т+925 сек на высоте 155 км производилось первое включение четырех двигателей коррекции и стабилизации ДКС тягой 417 кг. Время работы двигателей планировалось 384 сек, величина первого импульса 87 м/сек. Затем в Т+2220 сек начиналось раскрытие солнечных батарей на функционально-служебном блоке "Скифа-ДМ". Максимальное время раскрытия СБ составляло 60 сек.
Выведение "Скифа-ДМ" завершалось на высоте 280 км вторым включением четырех ДКС. Оно производилось в Т+3605 сек (3145 сек после отделения от РН). Длительность работы двигателей составляла 172 сек, величина импульса - 40 м/сек. Расчетная орбита аппарата планировалась круговой высотой 280 км и наклонением 64.6 градусов.

Ошибка в предложении "На боковых поверхностях ОДУ размещались солнечные батареи, раскрывающиеся после выхода на орбиту". В действительности на ПГО (ФГБ).

[ааа]

Обратите внимание на фразу: "...Все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО)".
Это можно понять, как то, что ОДУ был негерметичен. То есть, ни о каком переходе космонавтов через стыковочный узел в ПГО не могло идти речи.

[David Lee Rickman]

Обратите внимание на фразу: "...Все приборы и системы, не выдерживающие вакуума, располагались в герметичном приборно-грузовом отсеке (ПГО)".
Это можно понять, как то, что ОДУ был негерметичен. То есть, ни о каком переходе космонавтов через стыковочный узел в ПГО не могло идти речи.

Excellent observation. Another consideration I have ... With all of the engines placed on the ОДУ section and none placed on the Polyus, wouldn't it be very difficult to orient this vehicle properly during an active docking maneuver? If anything, the Polyus would have had a passive docking system, in which case it would have had a tunnel leading through the ОДУ section into the ПГО (IMHO).

Another observation...This same illustration which shows Ployus with an active docking system also show the Skif-DM module without any radiators. This configuartion also lacks the additional solar panels normally located covering the upper external tanks on the FGB module. :?  Very curious.

[Bell]

Все это очень инетресно, но...

Вопрос стоял так: был ли на Полюсе стыковочный узел? Так ведь?

Ответ: На остатках ТКС с одной стороны вместо стыковочного узла ВА были двигатели, с другой - верхняя силовая проставка, связывающая ПГО с отсеком рабочих тел. Зачем нужен специальный стковочный узел, когда есть СИЛОВАЯ проставка???
Так, что мое IMHO было правильное - на остатках ТКС нет стыковочных узлов.

НО! На рисунке на другом конце Полюса некая "перспективная система сближения и стыковки КА", обозначенная цифрой 5.
http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm

Вот про нее, как мне кажется и спрашивал капитан Дэвид.
Что это такое на самом деле???

[ааа]

Решил ещё раз перечитать бумажные источники.
1) Приведенная выше цитата с http://www.buran.ru/htm/cargo.htm на самом деле скопирована Лукашевичем из журнала "Земля и Вселенная"   :?  (впрочем, это только придаёт информации достоверность);
2) В альбоме С.Уманского "Ракеты-носители. Космодромы." есть неплохой рисунок "Полюса". Он практически идентичен рисунку из "З.и В.", но отсутствует стыковочный узел. Поскольку рисунок весьма крупный, можно рассмотреть некоторые подробности. Радиаторы действительно отсутствуют . Двигатели коррекции и сближения на ФГБ отсутствуют, на их месте нарисованы какие-то дырочки. Зато имеются 4 двигателя на ОДУ. Между ними расположены два блока двигателей причаливания и стабилизации, такие же, как на обычном ТКС. А вот их место на ФГБ занимают какие-то упрощенные блоки - 3 сопла в радиальном направлении.
Ну и самое интересное. Приготовьтесь.
На обоих рисунках отсутствует антенна наведения при стыковке! Штанга её красиво нарисована, даже раскрыта в рабочее положение, только вот параболической антенны на ней нет .

P.S. Журнал "Земля и Вселенная" имеет свой сайт. Адрес не помню, но в прошлом году я его находил.
Рисунок "Полюса" в альбоме находится на сгибе, так что ксерокопию вряд ли удастся найти.

На этом заканчиваю и желаю себе спокойной ночи, а Вам доброго времени суток.

[ааа]

...на остатках ТКС нет стыковочных узлов.

Дело в том, что "остатки ТКС" обоими концами находятся внутри аппарата. Естественно, что внутри аппарата стыковочные узлы не нужны. Вопрос сейчас свелся к тому, был ли узел на торце ОДУ, который не является частью ТКС.

...НО! На рисунке на другом конце Полюса некая "перспективная система сближения и стыковки КА", обозначенная цифрой 5.
http://www.buran.ru/htm/polus3j.htm
Вот про нее, как мне кажется и спрашивал капитан Дэвид.
Что это такое на самом деле???

Будете смеяться, но это прототип боевого лазера. Так что с этой стороны к "Полюсу" лучше не стыковаться.

[Bat]

Будете смеяться, но это прототип боевого лазера. Так что с этой стороны к "Полюсу" лучше не стыковаться.

Непонятно только что здесь может смешным показаться.Собственно говоря никто особенно не распространался на тему того, что же собственно говоря такое будут аппараты подобные "Полюсу", но и сильно не скрывал. Не знаю в каком там состоянии были "звёздные войны" у амеров, но вот вывод в космос  "Полюса" послужил для них серьёзным "звонком". И то, что вывод оказался "не совсем удачным" особо ничего не меняло. Как следует из объяснений на том же буран.ру стоило написать правильную циклограмму и вывод таких аппаратов в космос становился реальностью. Потом полёт Бурана. И...  нет не "СОИ" не РН Энерргия не ОС Полюс не ОК Буран. Высказывалось предположение, что был какой-то секретный договор об этом на высшем уровне.

[X]

The question still remains ... Was the Polyus/Skif-DM equipped with an active docking unit? There is an in-flight illustration which shows it with a docking unit. However, the only technical diagram released shows it without any docking unit.

  Does anyone here have definite knowledge of this?

  Respectfully,

  David Rickman
  Kosmos Enterprises
  61 Evergreen Avenue
  Asheville, NC 28806-1272
  USA
Where is the dccking unit. Polyus is not docking systems:


  Telephone: 1 (828) 252-9268
  Fax:       1 (509) 694-6080

Where is the dccking unit. Polyus is not docking systems:

[David Lee Rickman]

Where is the dccking unit. Polyus is not docking systems:

[/color]


I have a different illustration of the Polyus/Skif-DM. Is there a way that I can attach this without a url address? I have this image on my hard drive. Can I copy it and paste it in a reply?

David

[Bat]

I have a different illustration of the Polyus/Skif-DM. Is there a way that I can attach this without a url address? I have this image on my hard drive. Can I copy it and paste it in a reply?

David

No, you can`t. E-mail your image to Shin or Admin and tell them where you want it to be posted.

[Bell]

Будете смеяться, но это прототип боевого лазера. Так что с этой стороны к "Полюсу" лучше не стыковаться.

Непонятно только что здесь может смешным показаться.Собственно говоря никто особенно не распространался на тему того, что же собственно говоря такое будут аппараты подобные "Полюсу", но и сильно не скрывал. Не знаю в каком там состоянии были "звёздные войны" у амеров, но вот вывод в космос  "Полюса" послужил для них серьёзным "звонком". И то, что вывод оказался "не совсем удачным" особо ничего не меняло. Как следует из объяснений на том же буран.ру стоило написать правильную циклограмму и вывод таких аппаратов в космос становился реальностью. Потом полёт Бурана. И...  нет не "СОИ" не РН Энерргия не ОС Полюс не ОК Буран. Высказывалось предположение, что был какой-то секретный договор об этом на высшем уровне.

Отсутствие второго Полюса говорит либо о том, что он был предназначен именно для не особо важных научно-прикладных экспериментов, либо действительно было какое-то соглашение.