Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.
RSS
Гипобиоз, гибернация
 
Цитата
Если использовать гипотермию не очень глубокую? Т.е. не как для операций на мозге/сердце?
Скажем, до температур порядка 30-34 градуса? ....
Практически не имеет смысла - ибо опасно, а особых выгод не дает. Под ГОМК-ом (и не только) терморегуляция нарущается/ослабляется, не работает механизм дрожи, т.е.  тело и так и так впадает в гипотермию, степень которой зависит от параметров окружающей среды. Но снижение температуры тела ниже 35 делает, например, миокард более чувствительным к катехоламинам, проще говоря растет вероятность аритмии, при 28-30 градусах очень вероятна фибрилляция(остановка сердца), а при 25-26 она возникает всегда. Падает клубочковая фильтрация в почках, резко ухудшается детоксицирующая функция печени. Перед пробуждением, опять таки, необходимо согревание. Куча проблем.
Разница же в потреблении кислорода при Т - 35 и при Т- 30 весьма незначительна.

P.S. На вторую часть Вашего поста я не отвечу :)
 
Всё равно - спасибо!
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
.....Желательно со ссылками на источники!
Я как бы сам себе ссылка (с)Varban  :lol:  Любое руководство по анестизиологии или наркоманский сайт 8) (иногда на них можно нати даже более полную информацию) вполне подойдет. Например, Шурыгинская классика:  http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Читал как-то книжку об советском ядерном оружии.
И там описывался интересный момент: когда проводили одно из ядерных испытаний (подземных), то рядом с местом взрыва обнаружили местных собак. По всем признакам мёртвых. И никаких на них повреждений. А через некоторое время - эти самые барбосы вдруг начали оживать и жить как жили.

Так что интересно что это было (если было).  Наркоз от мощного электромагнитного импульса?
Обморок. Собаки тоже в него падают.

Свист в ушах... :wink:
Ага, продолжайте твердить про "наркоз от электромагнитного импульса" и прочий бред.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=916446#916446
http://oko-planet.su/politik/politikarm/110924-boevoy-emi-generator-ranec-e-rossiya.html
"
...
Суть идеи в создании на поверхности цели напряжения, превышающего киловольт/метр, что вызывает пробои, выводящие из строя электронику аппарата.
...
"

Интересно, если этот киловольт/метр в человеческом теле возникнет, то что будет?

Я понимаю, что биологическое влияние высокочастотного тока другое чем низкочастотного/постоянного, но всё же...
 
Цитата
...Интересно, если этот киловольт/метр в человеческом теле возникнет, то что будет?....но всё же...
Обсуждается какая то совершенно оффтопичная паранаучная хрень выеденного яйца не стоящая...  :shock:
 
Цитата
Цитата
....
Виверн предлагает вести не непрерывный длительный сон на несколько недель/месяцев, а короткий - на 22/48 часов. После чего следует пробуждение, период активности, восстановление и пр. Пара часов активности, с питанием и отправлением всех естественных нужд.
Потом - опять сон.
Не совсем так:
1. Каждый член экипажа несет 24-часовую бодрствующую  вахту по очереди
2. Спящие члены экипажа пробуждаются каждые 12-часрв на 1-3 часа для туалета, физупражнений, принятия твердой пищи и выполнения обязанностей/контроля приборов по специальности.



Цитата
В целом - напоминает вариант LG, только не ксеноновый, а химический. Более глубокий сон, чуть выше защита от неблагоприятных факторов.
Ксенон, как и закись НЕ подходят для подобного гипобиоза. По многим причинам. Кстати, ГОМК позволяет обеспечить ЛЮБУЮ глубину наркоза, в отличии от того же ксенона, при очень большой терапевтической широте: 30-50мг/кг - глубокий сон с возможностью пробудения, 80-120мг/ кг - глубокий наркоз с гипотермией, но сохранением спонтанного дыхания, 170-200мг/кг - глубокий наркоз с подавлением спонтанного дыхания. Легко контролируется по ЭЭГ.
Ну и? Вы сами ухудшаете то за что бьетесь.
Ваша масса анабиоза уменьшается в 2 раза. Т.е. 6 кг на троих. Это бред.
 
Цитата
Ксенон, как и закись НЕ подходят для подобного гипобиоза. По многим причинам. Кстати, ГОМК позволяет обеспечить ЛЮБУЮ глубину наркоза, в отличии от того же ксенона, при очень большой терапевтической широте: 30-50мг/кг - глубокий сон с возможностью пробудения, 80-120мг/ кг - глубокий наркоз с гипотермией, но сохранением спонтанного дыхания, 170-200мг/кг - глубокий наркоз с подавлением спонтанного дыхания. Легко контролируется по ЭЭГ.
А может хватит нести всякую чушь? :D
 
Цитата
Интересно, если этот киловольт/метр в человеческом теле возникнет, то что будет?
Разрыв тканей. Наблюдал результат воздействия полей статического электричества на человека - оторванные пальцы на руке, отгоревшие пальцы ноги, повреждение нервной системы. Кстати, одежда и обувь тоже пострадали.
Ничего общего с наркозом.
Болевой шок, и всё.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
.... А может хватит нести всякую чушь? :D
Ваши посты поражают бездной содержащейся в них информации, демонстрируя глубину Ваших знаний и приятный характер аффтора  :lol:

P.S. А по делу, не ради оверквотинга,  есть что сказать?
 
Цитата
... Вмешается какой-нибудь комитет по биоэтике, или ещё какая фильки[/size:634e92fadf]на контора, и всё порушат или закроют.
А Филька - это йог?
 
Цитата
Цитата
.... А может хватит нести всякую чушь? :D
Ваши посты поражают бездной содержащейся в них информации, демонстрируя глубину Ваших знаний и приятный характер аффтора  :lol:

P.S. А по делу, не ради оверквотинга,  есть что сказать?
Не обращайте внимание, на лицо распад личности.
 
Цитата
....Не обращайте внимание, на лицо распад личности.
Ну, тогда прикинем (очень) грубо, что нам дает химический гипобиоз в посменно-вахтовом варианте с периодическими пробуждениями. Рассмотрим три варианта для экипажа из 6 человек:
А. Обычный режим: 16 часов бодрствования, 8 часов сна. Потребление кислорода при бодрствовании примем за 1л/мин, во сне - 0,3л/мин (во время REM-фазы сна потребление может соответствовать бодрствованию)
Б. Режим посменно-вахтовый с периодическими пробуждениями(2 часа каждые 12 часов). Потребление кислорода у бодрствующего 1л/мин, у пробуждающихся - примем за 2л/мин, у находящихся в оксибутиратном наркозе- 0,25л/мин (основной обмен)
В. Режим постоянной гибернации - все спят "всю дорогу", потребление кислорода также 0,25л/мин

А. (16*60*6)+(8*60*6*0,3) = 6624 литра О2/сутки
Б. (24*60)+(5*2*60*2)+(5*22*60*0,25) = 4290 литра О2/сутки
В. (24*6*0,25*60) = 2160 литра О2/сутки

Режим Б дает экономию 35% О2, режим В - 67%.
По питанию снижение массы будет примерно таким же, так как выделяемая организмом энергия соотносится с потребленным кислородом (примерно 4,8ккал/1 л О2)
 
Полёты на Марс бывают, грубо говоря, двух видов. Либо мы летим разово и героически (первые раз 5-20). Либо буднично, на работу.

В первом случае дополнителное усложнение мероприятия нафиг не нужно, ибо повышает и без того высокие риски. Лишние сложности - лишний геморрой, нафиг их. Долетят герои и без гибернации. Напрягутся-потренируются и долетят, возьмут запасов побольше.

А вот "буднично, на работу" наступит только при существенном сокращении времени перелёта. До 90 дней и даже меньше. Что требует непоймикаких двигателей. И, что характерно, снижает потребность в сабже практически полностью.

Так что в случае с Марсом - как-то нет особого смысла. Вот если на Юпитер-Сатурн замахиваться - возможно смысл и есть, даже при непоймикаких двигателях. Но это совсем нескоро.
 
Цитата
....В первом случае дополнителное усложнение мероприятия нафиг не нужно, ибо повышает и без того высокие риски. Лишние сложности - лишний геморрой, нафиг их. Долетят герои и без гибернации. ....
В том то и дело, что предлагаемый в данном случае метод никакого лишнего "геморроя" не привносит.  Минимум оборудования, минимум риска, практически полное самообслуживание, полная и при этом весьма простая автоматизация.
Давая в то же время вполне приличную экономию и снимая ряд практически не разрешимых другими способами проблем.
 
Цитата
Цитата
....В первом случае дополнителное усложнение мероприятия нафиг не нужно, ибо повышает и без того высокие риски. Лишние сложности - лишний геморрой, нафиг их. Долетят герои и без гибернации. ....
В том то и дело, что предлагаемый в данном случае метод никакого лишнего "геморроя" не привносит.  Минимум оборудования, минимум риска, практически полное самообслуживание, полная и при этом весьма простая автоматизация.
Давая в то же время вполне приличную экономию и снимая ряд практически не разрешимых другими способами проблем.
Фактически метод гибернации максимизирует риск так как в контур СОЖ вводится неведомая аппаратура гибернации с неизвестным коэффициентом надежности
При этом часть экипажа выводится из контура управления и жизнедеятельности с вариантом никогда не введения в случае аварии аппаратуры гибернации да и в случае штатной работы аппаратуры гибернации
Например - в случае НШС и срочного покидания корабля те кто в гибернации - уже заведомо трупы.
 
Цитата
Цитата
....В первом случае дополнителное усложнение мероприятия нафиг не нужно, ибо повышает и без того высокие риски. Лишние сложности - лишний геморрой, нафиг их. Долетят герои и без гибернации. ....
В том то и дело, что предлагаемый в данном случае метод никакого лишнего "геморроя" не привносит.  Минимум оборудования, минимум риска, практически полное самообслуживание, полная и при этом весьма простая автоматизация.
Давая в то же время вполне приличную экономию и снимая ряд практически не разрешимых другими способами проблем.
Wyvern - Вы хотя бы пробовали оценить массу системы гибернации?
Я вот Вам сейчас скажу что масса системы гибернации в расчете на одного героя при полете к Марсу будет весить 100 тонн, а при полете к Юпитеру - 400 тонн.
При полете к Альфе Центавра - 10 тыс. тонн на одного героя.
Герои столько не сожрут и не надышут.
Есть что возразить?
 
Цитата
.....Есть что возразить?
Что бы не спорить насчет массы оборудования - перистальтических инфузоматов, из личного опыта "общения" с которыми я узнал, что это очень надежные (а в медицине других устройств и не держат) и простые устройства, и из их массы в 3-4кг - половина это  массивная металлическая плита снизу, для надежного стояния на столе - перейдем сразу к другой схеме:  пероральному приему ГОМК-а Каждые 4-6 часов космонавт просыпается, выпивает стакан (тюбик) со снотворным и спит дальше, еще 4-6 часов.
Посчитаешь массу "оборудования"?
 
Цитата
Цитата
.....Есть что возразить?
Что бы не спорить насчет массы оборудования - перистальтических инфузоматов, из личного опыта "общения" с которыми я узнал, что это очень надежные (а в медицине других устройств и не держат) и простые устройства, и из их массы в 3-4кг - половина это  массивная металлическая плита снизу, для надежного стояния на столе - перейдем сразу к другой схеме:  пероральному приему ГОМК-а Каждые 4-6 часов космонавт просыпается, выпивает стакан (тюбик) со снотворным и спит дальше, еще 4-6 часов.
Посчитаешь массу "оборудования"?
Т.е. слив - вместо того чтоб оценить массу оборудованя начинаем оценивать то что к гебирнации не имеет отношение. Например что-то из личного общения в некоей больничке.
 
Wyvern - поймите - мне насрать про что Вы там базарили в какой-то больничке. Мне интересны массы конкретной космической гибернационной техники.
Еще раз для тупого - не в больничке а в космосе.
Я привел массы. Есть что возразить?
 
Цитата
....Я вот Вам сейчас скажу что масса системы гибернации в расчете на одного героя при полете к Марсу будет весить 100 тонн, а при полете к Юпитеру - 400 тонн.
При полете к Альфе Центавра - 10 тыс. тонн на одного героя.
Сказать можно, что угодно - как правило это интересует только фельдшера в наблюдательно палате психиатрической клиники - он обязан  записывать разговоры пациентов....

Можно обойтись вот такими устройствами: http://apteka-euroservice.ru/page/page27.html
Но они неуправляемы, поэтому лучше применять вот такие системы: http://www.medic-service.ru/jms-ot-701.html
По две на космонавта - одна в/в водит р-р ГОМК-а, вторая - жидкость в желудок.
+ монитор жизненных показателей. ЭКГ, ЭЭГ, пульсоксиметр.
В сумме все это будет весить (даже не говоря о специальном, космическом исполнении) 5-7кг на человека.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги