Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Спутник-на-чипе, Проскочила в отчетах NIAC за 2014 забавная концепция
 
Возможно, что и не пеленгация, а определение направления на радиостанцию, привязав коардинаты к известным точкам на карте. С точностью конечно, похожей на точность, с которой немецкие контрразведчики со своей территории отпределили местонахождение двух радиопередатчиков в Лозане и Цюрихе.
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Возможно, что и не пеленгация, а определение направления на радиостанцию, привязав коардинаты к известным точкам на карте. С точностью конечно, похожей на точность, с которой немецкие контрразведчики со своей территории отпределили местонахождение двух радиопередатчиков в Лозане и Цюрихе.
Допплеровские измерения ни в каком виде не являются "определением направления на радиостанцию"

Вот определение направления на рацию в Лозанне и Цюрихе это пеленгация. Но тут требуется маленькая деталь: база расположения пеленгаторов должна быть сравнима с расстоянием до объекта.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Сотни таких спутников представят в едином центре географию работы аварийных, корабельных и авиационных радиостанций.
Долго думал чем это лучше буя с "GPS" и тройки спутников на геостационаре... ничего придумать не смог :(
Ad calendas graecas
 
Цитата
ОАЯ пишет:

Цитата
Ded   пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:

Производится пеленг радиоисточника по заданию из ОЗУ и результат записывается в ОЗУ
Как это делается?
Советский Союз  запустил первый искусственный спутник,  Спутник  , в 1957 году. Два американских физика, Уильям Guier и Джордж Weiffenbach, в Университете Джона Хопкинса в  Лаборатории прикладной физики  (APL), решил проследить радиопередачи Спутника.  [ 7 ]  В течение нескольких часов они поняли, что, из-за  эффекта Доплера  , они могли определить, где спутник был на своей орбите.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

Вы сами понимаете как относится написанное Вами к тому, о чем я спросил?
Особенно интересно многочасовое слежение за первым спутником.
Все возможно
 
Возможно, что многочасовое получилось из-за осциллографического способа по биениям определять совпадение частот. До выпуска HP 524 Series, 1959 ( http://www.hpmemory.org/wa_pages/wall_a_page_11.htm ) достаточно точно оперативно определить частоту получалось не у всех. Сейчас частотомер определит частоту за 1 секунду с точностью до 1 Гц.  
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Возможно, что многочасовое получилось из-за осциллографического способа по биениям определять совпадение частот. До выпуска HP 524 Series, 1959 ( http://www.hpmemory.org/wa_pages/wall_a_page_11.htm ) достаточно точно оперативно определить частоту получалось не у всех. Сейчас частотомер определит частоту за 1 секунду с точностью до 1 Гц.
Требуется  определить не частоту а характер её изменения по времени. Причём измерение на одном витке не даёт однозначности.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:
Возможно, что многочасовое получилось из-за осциллографического способа по биениям определять совпадение частот. До выпуска HP 524 Series, 1959 ( http://www.hpmemory.org/wa_pages/wall_a_page_11.htm ) достаточно точно оперативно определить частоту получалось не у всех. Сейчас частотомер определит частоту за 1 секунду с точностью до 1 Гц.
Требуется определить не частоту а характер её изменения по времени. Причём измерение на одном витке не даёт однозначности.
Он мог набрать номер телефона в Бостоне или Ливерпуле и попросить сделать несколько измерений и отметить время. И надо учесть, что этот метод эффективен только на УКВ и выше.
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Он мог набрать номер телефона в Бостоне или Ливерпуле и попросить сделать несколько измерений и отметить время. И надо учесть, что этот метод эффективен только на УКВ и выше.
Нужно определить график изменения частоты по времени и по нему рассчитать траекторию. Причём естественно все измерения из одной точки.
Однако о чём вообще речь?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
График частота-время будет иметь вид пологой ступеньки. Середина ступеньки - несущая частота-время пролета перпендикуляра орбиты к н.п. в котором производятся расчеты.

Почему из одной точки?  Вторая точка даст такое же направление из своего н.п. Если все сделано одновременно, то пересечение линий совпадет с подспутниковой точкой в данный момент. Разве нет?
Изменено: ОАЯ - 06.07.2014 23:11:52
 
Цитата
ОАЯ пишет:
График частота-время будет иметь вид пологой ступеньки. Середина ступеньки - несущая частота-время пролета перпендикуляра орбиты к н.п. в котором производятся расчеты.

Почему из одной точки? Вторая точка даст такое же направление из своего н.п. Если все сделано одновременно, то пересечение линий совпадет с подспутниковой точкой в данный момент. Разве нет?
Блин! Вы вообще не понимаете о чём говорите.
Ни о каком направлении нет и речи. График изменения частоты совмещённый с законами небесной механики позволяет определить орбиту и соответственно положение спутника на ней в любой момент. Ни о какой пеленгации направления нет и речи.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Вы правы. О пересечении линий минимальных расстояний в данном случае речи не должно быть.
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
avmich пишет:
Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле. Данные на Землю можно передавать по радио - используя чувствительные приёмники или ретрансляторы.
Ну вот давайте на передаче данных пока остановимся. Какова будет скорость передачи информации? Каково расстояние? С чипсатом, выведенным на ОТМ или ГСО можно будет связаться?
Скорость передачи будет скорее всего ниже, и возможное расстояние тоже. Однако возможны способы связаться с чипсатами и на достаточно больших расстояних, в определённых условиях - например, с помощью ретрансляторов на других орбитах.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
avmich пишет:
Цитата
Старый пишет:
Цитата
avmich пишет:
Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле.
А те кто запускают более крупные спутники об этом просто не знают?
А ты спроси их . Спроси, спроси, зачем они более крупные спутники делают. Интересно, что они тебе скажут
Спрашивал. И ответ знаю. Но я ж тебя спросил и хочу чтоб ты ответил.
Цитата

Тем, наверное, нужно много данных постоянно передавать, и при этом они могут деньги на это находить - как военные, например?..
Ну почему сразу военные? Вот научные, Кассини, например. Нет бы из одной микросхемы его сделать. Дешевле ведь...
Мне они сказали, что знают ;) и что делают большие спутники, во-первых, потому, что не умеют делать маленькие, а во-вторых, потому что есть некоторые задачи, которые маленькие спутники пока делать не умеют.

А тебе, небось, опять что-нибудь наврали? :)

Кассини - невоенный аппарат, но одной микросхемой сейчас его трудно сделать - настолько, что проще сделать большой. И то надо сказать - запущен-то Кассини в 1997, а делался довольно долго перед этим - сейчас могли бы, конечно, сделать с тем же функционалом аппарат поменьше и подешевле, но не настолько меньше, чтобы обойтись одним кристаллом.

Вообще, спутники-на-чипе - это достаточно недавняя тема, я о ней слышу всего лет десять. Что там до приложений доходит - надо искать.
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:
Если спутник будет монолитным, компактным, небольшим, то возможно упроститься его вывод на орбиту, за счет способности переносить большие ударные нагрузки во время пуска. Тогда все небольшие минусы и проигрыши отойдут на второй план.
Невозможность хоть как то использовать - ага, небольшой минус!
Никто не говорит, что это сегодня панацея от всех бед. Но какие-то свойства явно привлекательны, а то, что их никак нельзя использовать в принципе - это никто и не доказал, поэтому разработки продолжаются. Насколько знаю, в Германии этим занимались десять лет назад.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:
Возможно, что и не пеленгация, а определение направления на радиостанцию, привязав коардинаты к известным точкам на карте. С точностью конечно, похожей на точность, с которой немецкие контрразведчики со своей территории отпределили местонахождение двух радиопередатчиков в Лозане и Цюрихе.
Допплеровские измерения ни в каком виде не являются "определением направления на радиостанцию"

Вот определение направления на рацию в Лозанне и Цюрихе это пеленгация. Но тут требуется маленькая деталь: база расположения пеленгаторов должна быть сравнима с расстоянием до объекта.
Скорее угловое разрешение пеленгаторов должно быть достаточным. Бывает, пеленгаторы не удаётся на большом расстоянии друг от друга иметь, а расстояние мерять нужно. Тогда занимаются угловым разрешением.
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:
Сотни таких спутников представят в едином центре географию работы аварийных, корабельных и авиационных радиостанций.
Долго думал чем это лучше буя с "GPS" и тройки спутников на геостационаре... ничего придумать не смог
Может, ценой? Допустим, GPS не ваш, и пользоваться им не хочется по какой-то причине. А делать свой GPS... как Старый говорит, вы не находите, что может быть дорого?

К вопросу о стоимости малых спутников :)
 
Цитата
ОАЯ пишет:

Возможно, что многочасовое получилось из-за осциллографического способа по биениям определять совпадение частот. До выпуска HP 524 Series, 1959 (  http://www.hpmemory.org/wa_pages/wall_a_page_11.htm  ) достаточно точно оперативно определить частоту получалось не у всех. Сейчас частотомер определит частоту за 1 секунду с точностью до 1 Гц.
То есть пеленгацию с определением доплеровского смещения разделили.
Все возможно
 
Цитата
Старый пишет:

Цитата
ОАЯ   пишет:
Возможно, что многочасовое получилось из-за осциллографического способа по биениям определять совпадение частот. До выпуска HP 524 Series, 1959 (  http://www.hpmemory.org/wa_pages/wall_a_page_11.htm  ) достаточно точно оперативно определить частоту получалось не у всех. Сейчас частотомер определит частоту за 1 секунду с точностью до 1 Гц.
Требуется  определить не частоту а характер её изменения по времени. Причём измерение на одном витке не даёт однозначности.
Задача определения координат объекта на Земле при помощи измерения допплеровского сдвига решена. Правда, есть нюансы.

А вот решение обратной... Не встречал.
Все возможно
 
Цитата
avmich пишет:

Цитата
Старый   пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:
Возможно, что и не пеленгация, а определение направления на радиостанцию, привязав коардинаты к известным точкам на карте. С точностью конечно, похожей на точность, с которой немецкие контрразведчики со своей территории отпределили местонахождение двух радиопередатчиков в Лозане и Цюрихе.
Допплеровские измерения ни в каком виде не являются "определением направления на радиостанцию"

Вот определение направления на рацию в Лозанне и Цюрихе это пеленгация. Но тут требуется маленькая деталь: база расположения пеленгаторов должна быть сравнима с расстоянием до объекта.
Скорее угловое разрешение пеленгаторов должно быть достаточным. Бывает, пеленгаторы не удаётся на большом расстоянии друг от друга иметь, а расстояние мерять нужно. Тогда занимаются угловым разрешением.
Честно говоря, не понял. Пеленгатор меряет угол.
Все возможно
 
Цитата

avmich пишет:
Скорость передачи будет скорее всего ниже, и возможное расстояние тоже. Однако возможны способы связаться с чипсатами и на достаточно больших расстояних, в определённых условиях - например, с помощью ретрансляторов на других орбитах.
И где здесь экономия? Нормальному КА никакие ретрансляторы не нужны. Сигналы Пионера-10, вон, из занептунья ловили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги