Обсуждение политико-экономических и организационных проблем

[Зомби. Просто Зомби]

В Вашей концепции есть дыра. Вообще не раскрыта тема организации. Промышленности, финансирования, подготовки кадров, контроля. А с этого нужно начинать

Запросто

[ratte07]

Спасибо.

[ratte07]

Считаю, что без решения проблемы ответственности промышленности за результат деятельности в космосе невозможно осуществление любой программы. Однако специфика техники и условий ее применения чрезвычайно затрудняют объективную оценку. Это и реальный риск новых разработок, и субъективные проблемы при разборе неудач и аварий. Поэтому необходимо обсудить следующие вопросы:

1. Адекватность закона о космической деятельности стоящим перед отечественной космонавтикой задачам.

2. Необходимость и направленность реформы промышленности (объединения, доля государственного участия).

3. Перспективы коммерциализации и конверсии.

4. Обеспечение кадрами.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, есть, видимо, такой "закон природы и общества", чем "выше уровень" деятельности", тем больше требуется нравственных качеств от "деятелей"
Вот например, "наука" вообще принципиально невозможна на тех основах, на которых существует "коммерция"

А "конверсия" - это что?
Что имеется в виду, переход с производства спутников на ТНП?

И коммерциализация тоже, сразу как-то всё становится понятно :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Но лично для меня "несколько спорным" является 4-й пункт

То есть, в принципе наплевать, конечно, но видеть, как пацанов соблазняют образами полетов в космос с тем, чтобы потом выжимать последнии силы на производстве спутников-шпионов или МБР - это как-то не очень приятно

Хотя, конечно, наплевать, в принципе
Чем быть шпаной подзаборной, "фанатом" чьим-нибудь или вообще клей нюхать...

[ааа]

Чем быть шпаной подзаборной, "фанатом" чьим-нибудь или вообще клей нюхать...

...когда так много ненюханного гептила.
Откровенно говоря, не понял смысла вынесенных в заголовок проблем. Чиновник какой именно партии и каким образом будет надувать щеки, реализуя космическую программу? Можно еще раз расшифровать, о чем речь?

[ааа]

P.S. Зомби, а почему вы точки перестали ставить в конце предложений? Клавиша сломалась или в этом более высокий смысл?
Просто интересно.

[Зомби. Просто Зомби]

Откровенно говоря, не понял смысла вынесенных в заголовок проблем

По просьбе трудящихся
В лице ratte07
Заголовок сделал "пошире смыслом" :mrgreen:
Но если будут предложения/возражения, можно и уточнить

Можно еще раз расшифровать, о чем речь?

Так что - к ratte07 вопрос

P.S...

Ууууууууууууууу, какой наблюдательный! :twisted:  :wink:  :mrgreen:

[Schwalbe]

Я думаю, речь о том, что любая программа, которую разрабатывают, включая и эту "народную", должна начинаться с организационно-экономических вопросов. Т.е. кто будет делать эту технику, за счет каких средств и что это даст. А до сих пор рассмотрен только вопрос "что это даст", да и то однобоко.

[Зомби. Просто Зомби]

Базовые темы любой "освоительной" программы должны реализовываться под государственным управлением на бюджетные деньги на основе долгосрочного, среднесрочного и краткосрочного планирования и административной ответственности за достижение поставленных целей

[Дмитрий В.]

Я думаю, речь о том, что любая программа, которую разрабатывают, включая и эту "народную", должна начинаться с организационно-экономических вопросов. Т.е. кто будет делать эту технику, за счет каких средств и что это даст. А до сих пор рассмотрен только вопрос "что это даст", да и то однобоко.

Любая концепция должна, в первую очередь, отвечать на вопрос "Что делать?". Иными словами, должны быть определены цели. Цели определяют перечень задач. А уже из задач определяются функционал  (кто будет делать и как отвечать) и необходимое финансирование.

[ratte07]

В наших условиях успешная концепция должна начинаться либо с учетов интересов промышленности (как делалось всегда), либо с плана реорганизации этой промышленности. Без которой невозможен успех никакой новой разработки.

Кроме того, любая космическая программа - это госзаказ. Т.е. без политики она не обойдется, хот даже будет десять раз прикладной. А предлагаемая Зомби программа - ну никак не прикладная.

[Дмитрий В.]

В наших условиях успешная концепция должна начинаться либо с учетов интересов промышленности (как делалось всегда), либо с плана реорганизации этой промышленности. Без которой невозможен успех никакой новой разработки.

Кроме того, любая космическая программа - это госзаказ. Т.е. без политики она не обойдется, хот даже будет десять раз прикладной. А предлагаемая Зомби программа - ну никак не прикладная.

Не путайте концепцию с программой/планом!

[sychbird]

В наших условиях успешная концепция должна начинаться либо с учетов интересов промышленности (как делалось всегда), либо с плана реорганизации этой промышленности. Без которой невозможен успех никакой новой разработки. .

Мировой опыт реорганизации крупных субъектов экономической деятельности выявил по результатам обобщения несколько общих моментов:

Реорганизация  начинает осуществляется на пике кризисного положения.

Она может быть успешной только в случае наличия актуальной конкретной цели, на базе которой формируется  сбалансированная по ресурсам и финансам программа последовательного достижения результатов, ведущих к цели.

Все другие мето'ды реорганизации безуспешны, и достаточно хорошо апроксимируются моделью сопоставления  вспугнутой вороньей стаи и пленума ЦК.

[ratte07]

Вы считаете концепцию на 30-50 лет недостаточной целью? И что в предложенном виде она может быть реализована нашей промышленностью?

[sychbird]

Вы считаете концепцию на 30-50 лет недостаточной целью? И что в предложенном виде она может быть реализована нашей промышленностью?

В нынешнем виде концепция представляет собой компот (ничего личного), составленый  из фруктов, по вкусу участников форума. По воду реализации могу процитировать: нигде; никогда; никаких шансов.

Предлагаю концепцию в следующем виде:
 
Обеспечить  финансирование и развитие инфраструктуры участников космической деятельности России на уровне, достаточном  для поддержания степени конкурентоспособности страны в космической деятельности не ниже середины 80 годов.

А все остальное, как всегда и везде, определиться в процессе жесткой конкуренции между участниками космической деятельности страны и мирового сообщества.

[ratte07]

То, что это концепция такая - понятно.

Что касается уровня финансирования, то зачем опять сравнивать "с 1913 годом"? Надо использовать целевые показатели. Как степень покрытия ГЛОНАССом или пропускная способность каналов спутниковой связи на душу населения.

[sychbird]

Я год использовал для краткости обозначения ситуации. Тогда было ясное положение: Амы на полголовы впереди нас, остальные на пару корпусов сэади.
 
А целевые ориентиры будут провоцировать участников конкуренции к корпоративному вздуванию  цен. Денег всегда будет столько, сколько будет. А дело политиков отслеживать положение лошади в гонке, и определять отстает потому, что мало кормили или дешевую купили, либо нужно менять тренера и жокея.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы считаете концепцию на 30-50 лет недостаточной целью? И что в предложенном виде она может быть реализована нашей промышленностью?

В нынешнем виде концепция представляет собой компот (ничего личного), составленый  из фруктов, по вкусу участников форума

Концепция достаточно логична, составляет собой единое целое и представляет собой "критику" (в философском смысле) текущего положения и как следствие - истории развития космонавтики как в нашей стране, так и за рубежом
Основной вывод этой критики состоит в том, что
существующая "практическая" космонавтика ни в малейшей степени не отвечает представлению об "освоении космоса" ни в какой из возможных интерпретаций
Таким образом, идентифицируется ОТСУТСТВИЕ направленности на освоение космоса и отсутствие таковой цели вообще, среди реальных, как основы любой сегодняшней, да, по сути, и "вчерашней" космической деятельности

Помимо такой теоретической роли, данная концепция представляет собой вполне адекватный вариант "программы-минимум" для выживания интенциональной космонавтики

По воду реализации могу процитировать: нигде; никогда; никаких шансов

За это я не берусь, "не знаю обстановки"
Да и не интересует, честно говоря, ибо скорее свего - да, "никаких шансов"

Предлагаю концепцию в следующем виде:
 
Обеспечить  финансирование и развитие инфраструктуры участников космической деятельности России на уровне, достаточном  для поддержания степени конкурентоспособности страны в космической деятельности не ниже середины 80 годов.

А все остальное, как всегда и везде, определиться в процессе жесткой конкуренции между участниками космической деятельности страны и мирового сообщества.

И возобновится то, что было раньше - безумная молотилка, перемалывающая немалые средства и оставшийся еще (если оставшийся) энтузиазм в ничто, в хозпостройки из топливных баков "от Н-1"

[Зомби. Просто Зомби]

А все остальное, как всегда и везде, определиться в процессе жесткой конкуренции между участниками космической деятельности страны и мирового сообщества.

Полная чушь
Космонавтика в США, СССР и, надо думать, в других странах, да и само ракетостроение - ИЗНАЧАЛЬНО!! -  всегда и везде развивались целевыми государственными проектами, будь это "проект Пеенемюнде" или нынешняя "инициатива Буша"