Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Выступление Белоусова на конференции - чем вам не новая концепция?
 
Цитата
Veganin пишет:
Благодарю за найденную досадную ошибку. Ошибся на 2 порядка
Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Veganin пишет:
Цитата
Старый пишет:
Так ты предлагаешь увеличить количеств и качество труда? Или ты таки предлагаешь просто напечатать побольше денег?
Предлагаю обменять 5 трлн рублей на конкретную работу с определенным качеством с персональной ответственностью исполнителей. 5 трлн не за месяц или год, а за 10 лет.
Понятно. С нынешним количеством денег это не удалось, а вот с дополнительными трилионами точно удастся?

Цитата
Просто печатать деньги - глупость и преступление.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось:
Цитата
Veganin пишет: Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то польза стране будет огромадная.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
TAU пишет:
Цитата
Новый пишет: Еще раз, для тупых
Да уж поумнее тебя
Не пытайся льстить себе.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
TAU пишет: Да уж поумнее тебя
Не пытайся льстить себе.
Зачем же. Я стараюсь смотреть на вещи как можно более реалистично.
 
Цитата

TAU пишет:
Цитата
Да, космические программы во всем мире дотируются теми или иными бюджетами. Деньги текут из бюджета к частным компаниям, которые никуда не "шарахаются". Компании Boeing, MDA, Airbus D&S, Orbital Sciences и десятки других показывают отличный рост капитализации. Это работает
Вот именно, что да. Что я - прав. Это все - никакой не бизнес "вложил-рискнул-получил прибыль". А распил бюджетных средств. Действительно, на этих "сладких" заказах можно и отличный рост капитализации получить, и прочее. Вот только к "зарабатыванию на рынке" это имеет весьма отдаленное отношение. Работает именно как трата Боингом и прочими денежек налогоплательщиков.

Ты не можешь быть прав по определению. Поставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам. И какой-нибудь Маск вкладываясь в постройку ракетного завода рискует точно так же ка какой-нибудь Джонс вкладываясь в постройку ресторана. Абсолютно точно так же вкладывает свои деньги и получает прибыль с оказания услуг заказчикам.
Доставка грузов на МКС это точно такая же платная услуга как например организация банкетов в ресторане.  И выгодность её точно такая же - это прибыль для того кто оказывает услугу и убыток для того кто её заказывает.
Но ты этого не сможешь понять ибо нет на свете ничего то бы ты смог понять. А уж в области экономики любое твоё представление обратно к действительности.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
TAU пишет:
Цитата
Цитата
TAU пишет: Да уж поумнее тебя
Не пытайся льстить себе.
Зачем же. Я стараюсь смотреть на вещи как можно более реалистично.
Нет, ты пытаешься льстить себе, убеждать себя что есть на форуме ктото тупее тебя, хотя прекрасно знаешь что это не так.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...
Не массового, а целевого. И в конце рабочего дня после многих часов работы за компом своей ошибки не удивляюсь.

Японцы скупают не только гособлигации, но и весь скам - акции убыточных предприятий и тем самым контролируют фондовый рынок и свою экономику. Тем же самым занимаются американцы и европейцы. В реальный сектор экономики мало что доходит. Капитализация Теслы больше капитализации Форда и почти равна капитализации Дженерал Моторз (а недавно даже превзошла ее). При этом GM выпускает более 5 млн автомобилей в год и имеет мощнейшую научно-исследовательскую базу, а главное - приносит прибыль. Тесла же НИ РАЗУ не показала годовую прибыль, по итогам 2017 года и выпускает 84000 автомобилей в год. При этом ЦБ Швейцарии инвестирует в Фейсбук (у него акций больше, чем у Цукепберга) и тем самым своими действиями поднимает цены на акции, т.е. надувает (уже надули!) очередной пузырь.

На фоне всех этих безумств целевое финансирование российской космонавтики, науки, медицины и образования (куда без них) выглядит очень разумным шагом. Только исполнение может подкачать  :(
Изменено: Veganin - 22.12.2017 09:17:14
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Старый пишет:

Понятно. С нынешним количеством денег это не удалось, а вот с дополнительными трилионами точно удастся?
Писал выше про структурные реформы и очистку отрасли от вороватых и некомпетентных. По поводу триллионов: уже в который раз пишу, что эта сумма на 10 лет. Не в месяц или в год, а на 10 лет. Даже по сравнению с теневой экономикой России (а это по разным подсчетам 200-400 млрд $=12-24 трлн руб) 400-600 млрд руб за реальный труд людей - копейки. Хватит и на сверхтяж с ЛВПК, и на АМС с марсоходами/луноходами, и на отечественный телескоп с апертурой в 10 м (астрономы, ау!)... Много на что хватит. Экономика задыхается от недостатка денег (и их неэффективного использования).
Изменено: Veganin - 22.12.2017 09:34:24
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Veganin пишет:
Писал выше про структурные реформы и очистку отрасли от вороватых и некомпетентных.
Неслабая задачка. А как всё хорошо начиналось: "допечатать чутьчуть трилиончиков".
И это про ту самую экономику которая только вчера "задыхалась от безденежья"? ;) Оказывается деньжат то не хватает вороватым и некомпетентным? ;)
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит? ;)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Да кто ж вороватых будет сажать ?
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Да кто ж вороватых будет сажать ?
Да кто их посадит? Наоборот, вон Веганин предлагает напечатать им ещё трилиончиков.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Veganin пишет:
Цитата
Старый пишет:

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...
Не массового, а целевого. И в конце рабочего дня после многих часов работы за компом своей ошибки не удивляюсь.

Японцы скупают не только гособлигации, но и весь скам - акции убыточных предприятий и тем самым контролируют фондовый рынок и свою экономику. Тем же самым занимаются американцы и европейцы. В реальный сектор экономики мало что доходит. Капитализация Теслы больше капитализации Форда и почти равна капитализации Дженерал Моторз (а недавно даже превзошла ее). При этом GM выпускает более 5 млн автомобилей в год и имеет мощнейшую научно-исследовательскую базу, а главное - приносит прибыль. Тесла же НИ РАЗУ не показала годовую прибыль, по итогам 2017 года и выпускает 84000 автомобилей в год. При этом ЦБ Швейцарии инвестирует в Фейсбук (у него акций больше, чем у Цукепберга) и тем самым своими действиями поднимает цены на акции, т.е. надувает (уже надули!) очередной пузырь.

На фоне всех этих безумств целевое финансирование российской космонавтики, науки, медицины и образования (куда без них) выглядит очень разумным шагом. Только исполнение может подкачать  :(
При неэффективной системе управления в масштабах государства (с точки зрения блага всего общества, разумеется), это будут бездарно прос..е средства. Организация социума не способствует и пока предпосылок к модернизации не вижу. Может кто видит, а?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt
 
Цитата
Старый пишет:
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит?  ;)  

Вряд ли. Нельзя получить орбитальную группировку и КА в дальнем в космосе хотя бы в половину от американской без серьезных затрат, а если сверхтяж и полеты на Луну - тем более. Даже с учетгм воровства напечатанных денег вполне хватит как минимум сохранить отрасль и дать ей небольшой толчок вверх. Своровать все не получится да и не дадут. Структурные же реформы невозможны без политических преобразованиях в стране и изменения на официальном уровне отношения к проворовавшимся и некомпетентным чиновникам.

Цитата
Искандер пишет:
При неэффективной системе управления в масштабах государства (с точки зрения блага всего общества, разумеется), это будут бездарно прос..е средства. Организация социума не способствует и пока предпосылок к модернизации не вижу. Может кто видит, а?
При российском уровне коррупции подняли ВПК - это факт, сделали МС-31 и Суперджет. Т.е. результат положительный все равно будет, пусть и не той величины, которую ожидаем - меньше марсоходов, сдвиг сроков, громкие скандалы в отрасли и т.п. Нужна загрузка предприятий, создание рабочих мест в стране.

PS
Структурные изменения мировой (а значит, и российской) экономики неизбежны: железа осталось на 64 года, серебра-золота на 30-40 лет, алюминия на 40-50, свинца на 9-10 лет, пик нефти пройден во многих странах, в России будет пройден через 5-7 лет. Выход один: резко снижать потребление цветметов  и энергоносителей и вкладываться в новые технологии добычи руд и металлов (морская вода, глубоководные шахты с роботами-шахтерами).
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Veganin пишет:
При российском уровне коррупции подняли ВПК - это факт, сделали МС-31 и Суперджет.
SSJ "сделало" лобби, задвинувшее все остальное на время очень далеко. И сырьевые сверхдоходы. В Бразилии с совсем не меньшей коррупцией и без сырьевых денег Embraer показал, как уже можно подытожить, куда лучший результат. Что будет с МС-21, тоже продуктом международной кооперации, покажет время. Возможно, он и не превратится в тыкву, как SSJ. В это не очень верится, но исключать нельзя.
 
Цитата
Veganin пишет:
Цитата
Старый пишет:
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит?  ;)                                    
Вряд ли. Нельзя получить орбитальную группировку и КА в дальнем в космосе хотя бы в половину от американской без серьезных затрат, а если сверхтяж и полеты на Луну - тем более. Даже с учетгм воровства напечатанных денег вполне хватит как минимум сохранить отрасль и дать ей небольшой толчок вверх.
Ты определись что нужно - затраты сил и средств или денег? Напоминаю что силы и средства на печатном станке не напечатаешь.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:

Ты определись что нужно - затраты сил и средств или денег? Напоминаю что силы и средства на печатном станке не напечатаешь.
Старый, ты ведь не за идею тоже трудишься? Труд ученых, ИТР, рабочих должен хорошо оплачиваться. А большая трудоемкость создания АМС, марсоходов, сверхтяжа, ЛВПК, лунной базы в лавовой трубке и много-много стендов и испытаний потребуют много квалифицированной рабсилы и много времени. Соответственно и больших расходов, т.е. денег.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Veganin пишет:
Старый, ты ведь не за идею тоже трудишься? Труд ученых, ИТР, рабочих должен хорошо оплачиваться. А большая трудоемкость создания АМС, марсоходов, сверхтяжа, ЛВПК, лунной базы в лавовой трубке и много-много стендов и испытаний потребуют много квалифицированной рабсилы и много времени. Соответственно и больших расходов, т.е. денег.
У меня сложилось впечатление что решением проблемы ты видишь оплату труда ничем не обеспеченными напечатанными бумажками. Не находишь что при таком раскладе работники останутся недовольны?
Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем. Никаких напечатанных денег. Попытка допечатать в бюджет ещё денег приведёт лишь к тому что на них нечего будет купить.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Мне представляется, что даже самому упоротому квасному патриоту очевидно, что существующая система управления отраслью - не эффективна. Т.к. именно об этом свидетельствуют продолжающиеся аварии, падение количества пусков, низкая эффективность труда, потеря рынков и отток заказчиков, слошняком идущие коррупионные дела, нищебродство рядовых сотрудников и прочие дисбалансы типа простаивающего СК Анагары или даже целого космодрома.

Вливать в такой дефектный механизм море денег (напечатанных или появившихся просто добавлением нулей в компьютерной системе ЦБ) - бесмысленно. Именно об этом говорит Белоусов: мы вам денег не дадим, идите на рынок, там десятки и сотни миллиардов.

Я бы назвал этот "месседж" очень несвоевременным - с учетом санкций, залихватской самоизоляции, возросших аппетитов, понастроенной инфраструктуры, которая сама по себе требует бабла. "Интересанты" ведь могут окончательно потерять свой "интерес" к космосу.
Новый дождался Старого.
 
Ясно что "на стороне" отрасль уже ничего не заработает. Поэтому на государстве лежит забота и о финансировании и о возрождении отрасли. И никто роме руководства страны этого не сделает.
А заметно что у руководства страны была ошибочная уверенность что надо только дать денег и всё сделается само.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Печатанием денег отрасль не возродить.
Это ещё больше развратит кумовское болото и приведет к полному разрушению отрасли.
Только выгнав из отрасли педагогов, агрономов и прочую паразитирующую кумовскую прослойку, можно начать возрождение отрасли.
Реальные и частые посадки кумовского менеджмента может возродить отрасль.
Отрасль не должна быть собесом для родственников даже уважаемых "ученых".

Нужно начать с полной переаттестации с проверкой соответствия дипломов, занимаемой должности. Как только нашли диплом педагога, агронома, фармацевта и т.д. и т.п.
Сразу изымать дипломы и в печку и увольнение без выходного пособия и штраф в догонку(на пятьсот тысяч рублей), за проедание денежных ресурсов отрасли, не имея на то основания.

В качестве зарплаты "уважаемым ученым" и их родственникам, нужно выдавать в натуральном виде результаты их труда(буклетики, плакатики, брошурки, протоколы заседаний "Общественных советов при Роскосмосе", вычесть из зарплаты стоимость протертых кресел и аренды помещений для организации подобных сходняков).
А то получается работы нет, а буклетиков море.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги