Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 49 След.
RSS
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Цитата
Leonar пишет:
Цитата
Bell пишет:
Похоже, что разработчики упорно пихают в ПВЛК функции жилого модуля. В результате получается огромный моногруз. А именно это определяет максимальную потребную ПН сверхтяжа. И именно отсюда эти дикие схемы СТК с пятью ББ
да не...
те же аполлоны с иглами масса пустой взлетной - около 2,5х тонн - 2 человека на неделю 15тонн на оло
квант, как видим на оло уже около наших заявленных 20т
наши кабинеты на 4рых космонавтов на 2 недели причем с полярной орбиты
В ЛМ было тесно и некомфортно. Для каждого выхода на поверхность его надо было полностью разгерметизировать. Спали на гамаках. Извините, даже туалета нормального не было. 2 недели находится в нем на поверхности в таких условиях - была просто чудовищная пытка.

Речь же идет о "такси" орбита-поверхность-орбита и отдельном жилом модуле с необходимыми удобствами. В котором можно комфортно жить, работать и откуда можно часто и легко выходить на поверхность.
Фактически это все равно что летать на орбиту в долговременные экспедиции на Союзах или на ОС.

Это даст качественный скачек. Другие условия работы и жизни, другая производительность, другая продолжительность экспедиции - в разы! И по функциональности это реально БАЗА! Ну то есть политические плюшки - в комплекте :)
А с точки зрения средств выведения - потребная грузоподъемность снижается процентов на 20, где-то. Ракета проще получается и реалистичнее.

Да, тогда нужна третья ракета, для жилого модуля. Но его можно использовать неоднократно, поэтому на одну экспедицию будет не 3 пуска, а 2,5 или 2,33.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Сейчас же предлагается фактически запускать на поверхность Луны "орбитальную станцию" сразу с людьми на борту.

Что интересно, "Звездные врата" в Л1 позволяют отправлять оттуда на поверхность сразу лунный модуль. То есть необходимость орбитального корабля ЛОК вообще снимается. А вместе с ним исключается целый лишний член экипажа, который должен был дежурить на ЛОКе, пока экспедиция работает на поверхности. В результате мы имеем только транспортный корабль с земли в Л1 и обратно. А дальше все уже решается чисто высадочными средствами.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Bell пишет:
В ЛМ было тесно и некомфортно. Для каждого выхода на поверхность его надо было полностью разгерметизировать. Спали на гамаках. Извините, даже туалета нормального не было. 2 недели находится в нем на поверхности в таких условиях - была просто чудовищная пытка.
это - да
поэтому
Цитата
Bell пишет:

отдельном жилом модуле с необходимыми удобствами. В котором можно комфортно жить, работать и откуда можно часто и легко выходить на поверхность.
все верно квантом в 10 т модуль.

Цитата
Bell пишет:

Речь же идет о "такси" орбита-поверхность-орбита
эта байда не имея заправочных мощностей для пополнения топливом не имеет смысла
ибо на оло все равно тащить бочку с топливом, но оная должна будет весить уже не 20т, а все 30...35

одноразовым "такси" как иглы, но на 4х
четверых спустить и поднять - как раз модуль в 20т(на оло) квантом
после посадки он будет весить 10т, после отделения и взлета кабины на оло останется  3...5т
 
Вместо того чтоб построить нормальную многомодульную станцию на поверхности, предлагается большой жилой модуль туда-сюда таскать? Гениально! )))
 
Цитата
Leonar пишет:
четверых спустить и поднять - как раз модуль в 20т(на оло) квантом
Чудеса расчудесные. То в 1969 двоих в тесной хлипкой скорлупе, на 3 дня, кое как в 15 тонн запихнули, а сегодня 4х в большом модуле, на 2 недели и в 20 тонн! Браво! )))
 
Цитата

Bell пишет: Что интересно, "Звездные врата" в Л1 позволяют отправлять оттуда на поверхность сразу лунный модуль.
Построенный там из пролетавших метеоритов.. Опять идея ЛОС - только для того, чтоб туда-сюда болтаться? И что на ней делать  - только пересаживаться - жить там куда хуже, чем на поверхности, экстренный перелёт долог..Про топливо уже сказали..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Взлетно-посадочный модуль(ВПМ) не должен быть перегруженным в весовом плане.
ИМХО должно быть так.
На Луну спускаются два ВПМ.
В первом модуле ( посадка без космонавтов [ или одним космонавтом ] ) вода, продукты, дополнительная система-жизнеобеспечения, топливо инструменты, приборы, транспорт и дополнительные места обеспечивающие комфорт из расчета максимального времени присутствия космонавтов на Луне.
Во втором ВПМ с космонавтами топливо, вода, продукты из расчета на 2-3 дня.

В случае удачной посадки первого ВПМ на поверхность отправляется второй ВПМ(с космонавтами).

Такая схема позволит уменьшить квант нагрузки, обеспечит дополнительное резервирование и обеспечит комфорт и длительность пребывания на поверхности Луны.
Изменено: Lunatik-k - 24.11.2018 21:34:51
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Leonar пишет:
Цитата
Bell пишет:

отдельном жилом модуле с необходимыми удобствами. В котором можно комфортно жить, работать и откуда можно часто и легко выходить на поверхность.
все верно квантом в 10 т модуль.
Нет, к Луне - 15 т максимум. А летать вообще троем на Союзах-Л.
"Простой" ЛК на троих будет как раз 15т. Если интегрировать средства посадки в жилой модуль, то на поверхности он будет порядка 8 т - достаточно для троих. Часть расходных материалов могут привезти с собой. Протонами можно снабжать типа как Прогрессами.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Leonar пишет:
эта байда не имея заправочных мощностей для пополнения топливом не имеет смысла
в обозримую перспективу никаких заправок и многоразовых лендеров не будет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Такая схема позволит уменьшить квант нагрузки, обеспечит дополнительное резервирование и обеспечит комфорт и длительность пребывания на поверхности Луны.
Резервирование отлета обеспечит, да. А вот остальное - нет. Ибо будет это все та же тесная кабинка. Нужны большие жилые модули и не один.  Электростанция. Луноход-бульдозер. Модуль переработки водонасыщенных пород в воду.  И это все должно быть рассчитано на десятки лет работы. С вероятными перерывами на аварии транспортной системы. И должно быть доставлено до посадки космонавтов. Флаговтык абы где и абы как не нужен.
 
Цитата
Bell пишет:
в обозримую перспективу никаких заправок и многоразовых лендеров не будет.
Ну не сразу. Но будет. Надо добыть воду. Разложить на кислород и водород. Заправить лендер. Он по прилету с Земли  грузов или людей, поднимется, спустит их и продолжит спокойно стоять у базы до следующего рейса на ОЛО.
Но на первых порах, пока добыча воды налаживается, будут одноразовые, да.  
 
Цитата

Надо добыть воду. Разложить на кислород и водород. Заправить лендер
~90 г водорода с 4-4,5 кВт-ч..В самом лучшем случае - солидная установка электролиза чистой воды из льда , лежащего прямо туточки :D  с долговременным хранилищем сжиженных компонентов, а то заправки не дождёшься.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Кубик, Ну ни кто не обещал, что будет легко! )))

Сначала РИТЭГ, Потом СБ, потом АЭС. Причем никто не запрещает нарабатывать кислород-водород между экспедициями. Это месяцы, когда никого нет. Круглосуточная работа роботов.
 
Цитата

Сначала...

Причем никто не запрещает нарабатывать кислород-водород между экспедициями. Это месяцы, когда никого нет. Круглосуточная работа роботов.
Почём "рыбка" будет? Особо учитывая добычу, транспорт, очистку.. Как бы не оказалось дешевле с Земли воду возить... ;)
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Почём "рыбка" будет? Особо учитывая добычу, транспорт, очистку.. Как бы не оказалось дешевле с Земли воду возить...  ;)
Все возможно. Не попробуешь - не узнаешь. Это же технологии не только для Луны, а для всей Солнечной системы. Кто первый наладит, тот и будет владеть.
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Это же технологии не только для Луны, а для всей Солнечной системы. Кто первый наладит, тот и будет владеть.
Золотые слова!
 
 Я вот тут опять размышлял над способом добычи кислорода.
Сульфат-хлоридный способ получения кислорода  O 2  на Луне.

  Для осуществления химических реакций требуется повышенная температура. Источником тепловой энергии на Луне в условиях вакуума является солнечное излучение. Регулируя такие оптические свойства веществ как коэффициент излучения (степень черноты)-ε и коэффициент поглощения солнечного излучения As можно добить такой равновесной температуры, которая наиболее оптимально (по возможности) подходила бы для проведения определённой химической реакции. Система получения кислорода  состоит из 14 элементов. Их условно можно разделить на два блока: 1. Блок регенерации кислорода, водорода и сероводорода(6 элементов) и 2.Блок разложения реголита(8 элементов).


1.Блок регенерации кислорода, водорода и сероводорода.
Состоит из: 1.Бака хранения водорода H2, 2.Бака хранения кислорода  O2, 3.Бака хранения сероводорода  H2S, 4.Реактор получения воды, 5.Электролизного блока (для получения H2, O2,  и хранения H2O), 6.Бака-реактора, для хранения серы S и получения H2S.
 Например рассмотрим такую реакцию, как получение сероводорода H2S из водорода H2 и серы S. Реакция протекает по уравнению:
6S+6H2=6H2S
Данная реакция начинает происходить уже при температуре +120 0C. Но протекает медленно. Намного быстрее она протекает при +200 0C. Значит нам будет достаточно получить температуру в интервале между этими двумя значениями для нормальной скорости протекания реакции. Возьмём  для изготовления реактора такой металл как хром. У него степень черноты ε=0,08. Коэффициент поглощения  As=0,49. Тогда равновесная температура реактора сферической формы равна

  T=4sqrt(As*So)/(4*ε*σ0) , где


S0=1367 кВт/м2 (солнечная постоянная), σ0=5,68*10-8  Вт/(м2*К4)-постоянная Стефана-Больцмана. Подставив значения получим температуру Т=438K(+165 0C). Таким  образом используя только солнечное излучение можно проводить различные химические реакции. В дальнейшем все рассмотренные реакции в реакторах протекают при температуре 200  0C (плюс-минус) и мы не расходуем энергию на их проведение.
Эта реакция протекает в баке-рекаторе-6. Из реакции видно что мы получили шесть моль 6H2S из шести моль 6S серы и шести моль 6H2 водорода. (Все молярные соотношения в формулах привязаны к главной формуле разложения реголита!!! Реактор-7.).
 
Полученный сероводород H2S  из бака-реактора-6 поступает в бак-3. Мы используем его  для получения воды. Из бака-3 мы направляем его в реактор-4 где он реагирует с оксидом серы SO2.  Данная реакция протекает при обычных условиях.
6H2S+3SO2=9S+6H2O

В этой реакции мы получили серу и воду. Далее полученная вода направляется из реактора-4 в электролизный бло-5 для получения водорода H2 и кислорода O2.

6H2O(электролиз)=6H2+3O2

  Как видно из реакции мы получили шесть моль водорода 6H2.   Из электролизного блока-5 он поступает в бак-1 откуда мы его и взяли для получения сероводорода. Цикл по водороду замкнулся. А кислород полученный в количестве 3 моль  делится на две части. Одна часть(1,5 моль) направляется для хранения (или использования) в бак-2, другая часть (тоже 1,5 моль) в реакцию разложения реголита-реактор-7.
 
Схема сульфат-хлоридного производства кислорода O2 на Луне.
 
2.Блок разложение реголита. Состоит из: 7.Реактора разложения реголита, 8.Реактора хлорирования сульфатов, 9.Реактора разложения сульфурилхлорида, 10. Бака хранения дихлорида  дисеры, 11.Бака-реактора хранения серы и получения дихлорида  дисеры, 12.Бака хранения хлора, 13.Бака хранения оксида серы, 14.Электролизного блока электролиза хлорида магния.  

Реголит состоит в основном из плагиоклаза, пироксена, оливина и ильменита. Хотя реакция протекает со всеми силикатами, наиболее эффективно она протекает с оливином (Mg,Fe)2[SiO4]. А более конкретно, с его магниевой частью-форстеритом Mg2SiO4.  Для его разложения предлагается использовать смесь состоящую из оксида серы SO2 и кислорода О2. Процесс происходит так:

В реактор-7 загружается размельчённый реголит и закачивается из реактора-9 оксид серы, а из бака-2 кислород. Так как температура будет не высока(150-200 0C???), то время для осуществления реакции понадобиться значительное. Т.е весь Лунный день-14 суток. И выход сульфата(сульфатов???)  будет невелик. Приблизительно 0,5% от загруженной массы реголита за Лунный день. Реакция идёт по схеме:

2Mg2SiO4+3SO2+3/2O2=3MgSO4+MgSiO3+SiO2

  После этого полученный сульфат магния переносим в реактор-8 и добавляем из бака-10 дихлорид дисеры. Протекает такая реакция:

3MgSO4+9S2Cl2=6SCl2O2+3MgCl2+15S

  В результате получаем  сульфурилхлорид, хлорид магния и серу. Потом переносим сульфурилхлорид  в реактор-9 и добавляем туда 9 моль серы(из 15 полученных в реакторе-8 ).

  В реакторе-9 происходит реакция разложения сульфурилхлорида с образованием оксида серы:

6SCl2O2+9S=3SCl2+3S2Cl2+6SO2

  Затем оксид серы из реактора-9 перекачивается в бак-13 хранения оксида серы, а оттуда в реактор-4, для получения воды. Из шести моль полученного оксида серы 6SO2  в бак-13 перекачивается только 3 моль. Остальные 3 моль мы должны вернуть в реактор-7 разложения реголита.
Изменено: Алихан Исмаилов - 30.04.2019 00:30:09
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 49 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги