Страницы: Пред. 1 ... 799 800 801 802 803 ... 968 След.
RSS
SpaceX Falcon 9
 
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Deflang пишет:
Сергей, несмотря на ваши хорошие познания в обсуждаемых темах (которые мне интересно читать и мотать на ус), некоторые ваши сообщения сложно читать без улыбки, ибо они пропитаны советской наивностью  :)  
Вы и вправду думаете, что в "Омерике" все тупые, весь коллектив Маска тупой и только подсказками из российского форума Маск смог принять правильные решения?
Вы и вправду считаете, что в окружении Маска нет специалистов, с которыми он мог бы проконсультироваться, а не почитывать великий зарубежный форум с советами от десятка пользователей с завышенным ЧСВ ?
Вы пропустили часть моих ранних постов, а я писал, о том , что состав отдельных кластеров команды Маска разный по квалификации, между кластерами горизонтальные связи, большая самостоятельность отдельных кластеров, и ,если во главе кластера стоит специалист недостаточной квалификации, то периодически всплывают скрытые ошибки, как в случае с гелиевыми баллонами. Эту тривиальную задачку легко решил бы какой нибудь университет соответствующего профиля. Так что никакой наивности, коллектив тупой и т. д. - это ваши фантазии.
нет специалистов окружении Маска - а их и не было, иначе, чего он столько времени ковырялся с пустяковой задачкой. И настоящего расчета баллона до сих пор нет, иначе достаточно было ввести предварительный наддув с расчетной скоростью загрузки гелием(есть и другие варианты) , возможно дополнительное дальнейшее понижение температуры гелия после достижения проектного значения наддува.А так - и наддув, и повышение температуры, и 4-й баллон (правда все это временно, обещает вернуться к 3 баллонам). Вполне допускаю, что качественную картинку ему сообщили из американских университетских кругов.

Что касается ЧСВ - себя считаю уж никак не слабее американских специалистов соответствующего профиля, не даром в начале 90-х они предлагали сделать для ихнего космического бустера управляемый сопловой блок с огромным расширением и временем работы.
Сергей, ваша компетенция в технике внушает уважение, и ваш анализ мне сразу показался очень интересным, но, мое ИМХО, Маск (его специалисты) пришёл примерно одновременно с вами к примерно тому же выводу, всё остальное не ковыряния, а попытки доказать, что события развивались именно так, убрать все сомнения.

Но мнение, что в окружении Маска нет специалистов высокой квалификации очень наивно. В этой ситуации Маску просто бы позвонил нужный спец, и прямо по телефону договорился бы о вознаграждении. Да, Маск делает эти, кажущиеся очевидными в прошлом, ошибки, но делает их потому, что очень быстро движется вперёд. Да, возможно у него в команде нет специалистов по этим баллонам, потому, что он их закупает, но у меня такое впечатление, что и в компании, которая их делает, чуть ли не для всего американского аэроспейса, таких специалистов тоже не оказалось. И здесь есть только два варианта. Или, как это принято в рыночной экономике, оставить на человеке право на ошибку (но и ответственность), или скрупулёзно обкладываться отчётами, но двигаться вперёд в десять раз медленнее.
Изменено: Валерий Жилинский - 27.01.2017 20:11:27
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
А он и не "ковырялся"
А как это называть, уже когда осознал, что причина в баллоне с гелием, начали погружать баллон в ЖК и потом резать, и не могли понять, чего это местами отслаивается лейнер от углепластика, такая ,блин, загадка природы!
Это означает, что нормального расчета баллона с учетом условий эксплуатации не было, и даже качественная картинка еще не осела в головах.
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Все ваши догадки интересны
Не занимаюсь гаданием.
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
он снижает температуру гелия
повышает.
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Так что специалисты у Маска едва ли не самые лучшие.
мой пост 15990 прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО.
 
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Маск (его специалисты) пришёл примерно одновременно с вами к примерно тому же выводу, всё остальное не ковыряния, а попытки доказать, что события развивались именно так, убрать все сомнения.
Ну я то в конце  сентября, когда узнал , что у Маска погруженные в ЖК композитные баллоны. И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.

Последнюю часть поста не комментирую, с таким подходом ракеты не делают.
 
Цитата
Сергей пишет:
И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Сергей, может быть вы -- тот человек, которого не хватает в SpaceX, чтобы решить их проблемы с баллонами? Вы не задумывались отправить в SpaceX ваше резюме?
Гробос-Фунт
 
Цитата
Сергей пишет:
В моих узлах очень высокий процент композитов, условия эксплуатации включают и силовые нагрузки , и высокие тепловые нагрузки, ......................................................................................
У Мюллера практически нет композитов, условия работы ЖРД резко отличаются, и главные проблемы в области газодинамики, особенно подавление высокочастотных колебаний в КС, то есть совершенно другие задачи, и другой опыт. ............ .
Молодец мужик, со "стеклом" в рулетку не играет, ценит время и финансы, а колебания он обдемпфирует так, что и резине не снилось.
 
Цитата
LRV_75 пишет:
Именно у него хуяк хуяк и в продакшн.
Иначе бы не было взрыва 1 сентября, а для начала бы поисследовали, протестировали новые условия заправки.
Когда процесс подразумевает постоянное внесение изменений у многих первым соблазном является сэкономить время и ресурсы/затраты на тестировании
у него непрерывная интеграция
 
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Маск (его специалисты) пришёл примерно одновременно с вами к примерно тому же выводу, всё остальное не ковыряния, а попытки доказать, что события развивались именно так, убрать все сомнения.
Ну я то в конце сентября, когда узнал , что у Маска погруженные в ЖК композитные баллоны. И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Вероятность того, что события развивались именно так, так доказать можно, и они это сделали своевремено. А вот доказать, что именно так развивались события (без "вероятности", утверждением) - невозможно, остаётся, пусть небольшая, но вероятность какой-то другой, неустановленной, причины.

Цитата
Сергей пишет:
Последнюю часть поста не комментирую, с таким подходом ракеты не делают.
Сергею Королёву с его "испытаниями методом пуска" вы бы это сказали?
 
-
Изменено: Deflang - 28.01.2017 02:01:32
 
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Валерий Жилинский   пишет:
А он и не "ковырялся"
А как это называть, уже когда осознал, что причина в баллоне с гелием, начали погружать баллон в ЖК и потом резать, и не могли понять, чего это местами отслаивается лейнер от углепластика, такая ,блин, загадка природы!
Это означает, что нормального расчета баллона с учетом условий эксплуатации не было, и даже качественная картинка еще не осела в головах.
Немного не так. Почему отслаивается лейнер, стало быстро понятно, а вот как это вызывает взрыв надо было выяснить. И занимались этим, но очень спешно, те самые спецы из университетов, на отсутствие которых вы сетуете.
А вот с тем, что нормального расчёта баллонов не было - согласен.

Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Валерий Жилинский   пишет:
Все ваши догадки интересны
Не занимаюсь гаданием.
Тем не менее, по не зависящим от вас причинам, это именно догадки. Из-за отсутствия полной информации.
 
Цитата
silentpom пишет:
у него непрерывная интеграция
Или прерывная дезинтеграция.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
vlad7308 пишет:
на самом деле мы не знаем, кто и сколько времени на самом деле "ковырялся"
о внутренних процессах компании по пресс-релизам и твитам мало что можно узнать достоверного
Лет через 15-20 кто-нибудь напишет воспоминания...
Только тогда и узнаем точно.
 
Моё ИМХО, что ковырялись, пытаясь доказать, что именно эта причина вызвала взрыв, и исключить малейшую вероятность ошибки. И, не смотря на то, что простого изменения графика заправки гелием, возможно, хватило бы для исключения такого развития событий, как временную меру добавили четвёртый баллон и подняли температуру гелия. У них время дорого, ракета должна быть сертифицирована на пилотируемую программу.
 
Цитата
silentpom пишет:
Цитата
Сергей пишет:
нет специалистов окружении Маска - а их и не было, иначе, чего он столько времени ковырялся с пустяковой задачкой.
просто он не сторонник методологии "ху*к-ху*к и в продакшин" . у него при всей внешней похожести метода другая. потому надо полностью проанализировать причину, провести испытания, принять корректирующие действия и убедиться, что проблемы нет. это не не роскосмос где неуловимые вибрации, тяжелые заряженные биологические частицы и прочая мура
Ему надо исключить полностью возможность аварии по этой причине ракет с переохлждённым кислородом, он собирается использовать его и в дальнейшем - на "Блоке5" и на ITS. Да, он не озаботился предварительным изучением вопроса, но исключает эту причину в дальнейшем.
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
У них время дорого, ракета должна быть сертифицирована на пилотируемую программу.
Учитывая, что сертификакция может занимать больше времени, чем само внесение изменений в конструкцию - их можно понять...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Нельзя полностью исключить что-либо. Нужно лишь, чтобы это не случалось слишком часто.
Изменено: Дмитрий Инфан - 28.01.2017 06:46:12
 
Вопросы сотруднику СпейсХ Алексею Пахунову вожно задать тут https://m.vk.com/wall-51873373_199062#reply199225

И не надо ждать 20 лет
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Вопросы сотруднику СпейсХ Алексею Пахунову вожно задать тут https://m.vk.com/wall-51873373_199062#reply199225

И не надо ждать 20 лет
Да, вопросы задать можно. Но баллоны для гелия и ступень вообще как бы не его епархия, а в рамках своей работы он, по понятным причинам, говорит очень не много сверх официальной информации. Зато можно спрашивать о настроении, стиле работы руководства и прочем.
 
Цитата
Зловредный пишет:
Цитата
Сергей пишет:
И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Сергей, может быть вы -- тот человек, которого не хватает в SpaceX, чтобы решить их проблемы с баллонами? Вы не задумывались отправить в SpaceX ваше резюме?
1. Да Маску всего то надо перейти в некоторых случаях от инженерного анализа к научному и привлечь специалистов из научных кругов. Есть специфика в работе инженеров за рубежом - в большинстве случаев расчеты проводят по упрощенным формулам с табличкой поправочных коэффициентов, а эти формулы с приложениями разрабатывают ученые на основании теоретических и экспериментальных работ. Это практично , экономит время, но формулы имеются не на все случаи практики, поэтому привлечение ученых в данном случае было бы оправдано.
2.С Маском я бы не сработался, я привык к самостоятельности. На начальном этапе начальство через мою голову несколько раз на стадии экспериментальной отработки пыталось менять материалы, геометрию и т.д. Все кончилось печально, с тех пор больше не вмешивались в мои проектные решения.
3. Технические моменты - не знаю английского, возраст.  
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Сергей пишет:
Последнюю часть поста не комментирую, с таким подходом ракеты не делают.

Сергею Королёву с его "испытаниями методом пуска" вы бы это сказали?
А чего Королеву говорить - он и так знал, что выбрал очень рискованный путь, только не стоить связывать проблемы Королева с проблемами гелиевых баллонов у Маска, масштаб проблем отличается на несколько порядков.
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Сергею Королёву с его "испытаниями методом пуска" вы бы это сказали?
если что, Н-11 как раз на земле испытали. и все было норм.
а первую ступень какой смысл испытывать?  двигатели те же. за исключением мусора в баках, насыпанного саботажниками-глушковцами  
 
Цитата
Зловредный пишет:
Цитата
Сергей пишет:
И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Сергей, может быть вы -- тот человек, которого не хватает в SpaceX, чтобы решить их проблемы с баллонами? Вы не задумывались отправить в SpaceX ваше резюме?
Ну и зачем это язвительное предложение? Унизить? Уязвить? Зачем? У него самого есть голова на плечах и он в ваших рекомендациях уж точно не нуждается, тем более и в РФ может достойную работу найти (если уже не нашёл). Вы бы о себе подумали.
Страницы: Пред. 1 ... 799 800 801 802 803 ... 968 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги