Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Развитие средств выведения, поиграем в ностердамусов?
 
Цитата

Если бы выгодность многоразовости была очевидна, то она бы легко доказывалась "на бумаге" и соответственно все ракетостроители двигались бы в этом направлении. А раз такого нет, то многоразовость если и даст выгоду, то небольшую. А может и наоборот.
Всем надо говорить Маску спасибо за натурный эксперимент.
Выгодность многоразовости как раз очевидна :)
Другое дело что она тянет за собой такой вал вопросов, проблем, задач что при существующем рынке услуг, а также кучи других проблем с этим старались не заморачиваться. И эффект, значительный, заметный эффект будет только в случае положительного решения всех этих проблем от выбора диапазона рентабельных нагрузок, простоты обслуживания и дефектации, времени, логистики ступеней, кратности и мн.др.
Для того чтобы хотя бы начать движение к экономически эффективной МКС нужен был прежде всего законченный "энтузиазист" типа Маска.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Посмотрите стоимость спутника Альфасат - 365 млн. долларов.
Самая тяжелая из существующих платформ для ГСО, если мне память не изменяет?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Василий Ратников пишет:
Цитата
Плейшнер пишет:
Всем надо говорить Маску спасибо за натурный эксперимент.
+100500
Одобрям! И на икону Лик...
 
Цитата
Alex Degt пишет:
Выгнали? :D
Вахтовый график, идиотушка...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Искандер пишет:
Выгодность многоразовости как раз очевидна  :)
Здесь Очевидна.
Цитата
Искандер пишет:
Другое дело что она тянет за собой такой вал вопросов, проблем, задач что при существующем рынке услуг, а также кучи других проблем с этим старались не заморачиваться. И эффект, значительный, заметный эффект будет только в случае положительного решения всех этих проблем от выбора диапазона рентабельных нагрузок, простоты обслуживания и дефектации, времени, логистики ступеней, кратности и мн.др.
Появились условия, т.е. уже НЕ очевидна.
Так очевидна или не очевидна? :)
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Замусорить космическое пространство, чтобы потом запускать космические мусорщики?  :D
Тоже вариант :-)
 
Цитата
Плейшнер пишет:
Если бы выгодность многоразовости была очевидна, то она бы легко доказывалась "на бумаге"
Она и доказывается. Стоимость спасаемой ступени минус амортизация ступени. Предполетное тестирование есть и у одноразовых.
Цитата
Плейшнер пишет:
соответственновсе ракетостроители двигались бы в этом направлении
Ракетостроители двигаются. Бюджетодоители ни куда двигаться не могут и не хотят - у них есть Священные Чертежи.
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Рост спроса произойдет только если есть неудовлетворенная потребность. Вот, предположим, что в день Вы съедаете пол-буханки хлеба по цене 30 руб/бух. Предположим, что цена опустилась до 0. Вопрос: Вы будете съедать две буханки в день, или по-прежнему будете съедать по пол-буханки?

Далее вопрос: что значит "высокая цена"? Вы с чем сравниваете? Со своей зарплатой?
Сравнение с экономической точки зрения ошибочное. Хлеб относится к группе товаров обязательного спроса, и как раз его потребление от цены не зависит.

Вот простейший пример, как удешевление средств выведения может привести к быстрому увеличению количества запусков. Космические аппараты стоят дорого, потому что делаются штучно из дорогих комплектующих и с огромным количеством проверок. А все это нужно потому, что вывести спутник на орбиту тоже непросто. Но если выведение подешевеет, то, возможно, собирать дешевые спутники тяп-ляп из более простых компонентов и менять каждые два года станет выгоднее. Да и старая идея ремонта спутников на орбите может стать актуальной.

Кроме того, снижение стоимости выведения открывает орбиту для тех компаний, для которых раньше применение космических технологий было дороже, чем использование наземных.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
testest пишет:
Кроме того, снижение стоимости выведения открывает орбиту для тех компаний, для которых раньше применение космических технологий было дороже, чем использование наземных.
угу
к примеру, вполне возможно возвращение концепции иридиума - то есть сети низкоорбитальных спутников для индивидуальной связи, взамен GSM
если, к примеру, 200 спутников заменят 50 тысяч базовых станций GSM на земле, стоить будут меньше, а покрытие дадут больше.
 
Цитата
vlad7308 пишет:
200 спутников заменят 50 тысяч базовых станций GSM на земле, стоить будут меньше,
Не заменят и не будут в сколь-либо обозримом будущем. Дополнить - да могут.
Цитата
vlad7308 пишет:
а покрытие дадут больше
Операторов интересует не покрытие, а выручка и прибыль. Там, где есть абоненты, способные принести прибыль, все уже есть. Остальне - ниши, большинство из которых уже окучено.
 
Цитата
testest пишет:
Хлеб относится к группе товаров обязательного спроса, и как раз его потребление от цены не зависит.
зависит зависит. Начни продавать в моей родной деревне как встарь по 17 копеек булка, офигеете как потребление вырастет.
 
Цитата
Василий Ратников пишет:
Цитата
testest пишет:
Хлеб относится к группе товаров обязательного спроса, и как раз его потребление от цены не зависит.
зависит зависит. Начни продавать в моей родной деревне как встарь по 17 копеек булка, офигеете как потребление вырастет.
Хватит бред нести.
законспирированный рептилоид
 
Цитата
SOE пишет:
Там, где есть абоненты, способные принести прибыль, все уже есть.
Алексу 2 и прочим северянам расскажите.
Цитата
SOE пишет:
Не заменят и не будут в сколь-либо обозримом будущем.
Существующие проекты не заменят - у них прием на не очень мобильный терминал. Но не потому что это технически невозможно - Иридиум на палку в трубке ловится.
Цитата
testest пишет:
Хватит бред нести.
Василий Ратников уже популярно объяснял - кормить скот хлебом будут. Как при СССР.
 
Цитата
Василий Ратников пишет:
зависит зависит. Начни продавать в моей родной деревне как встарь по 17 копеек булка, офигеете как потребление вырастет.
да-да, на корм свиньям
дешевле зерна и комбикормов будет
 
Цитата
vlad7308 пишет:
иридиума - то есть сети низкоорбитальных спутников для индивидуальной связи, взамен GSM
если, к примеру, 200 спутников заменят 50 тысяч базовых станций GSM на земле, стоить будут меньше, а покрытие дадут больше.
и прощай инет с хорошей скоростью и низкой латентностью.
есличо, голосовые услуги давно уже не в приоритете у операторов.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Посмотрите стоимость спутника Альфасат - 365 млн. долларов.
Самая тяжелая из существующих платформ для ГСО, если мне память не изменяет?
Да можно покопаться в номерах НК, там в каждой практически статье про запуск ГСО-спутников пишут, сколько он стоит.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Kap пишет:
Цитата
SOE пишет:
Там, где есть абоненты, способные принести прибыль, все уже есть.
Алексу 2 и прочим северянам расскажите.
Цитата
SOE пишет:
Не заменят и не будут в сколь-либо обозримом будущем.
Существующие проекты не заменят - у них прием на не очень мобильный терминал. Но не потому что это технически невозможно - Иридиум на палку в трубке ловится.
Цитата
testest пишет:
Хватит бред нести.
Василий Ратников уже популярно объяснял - кормить скот хлебом будут. Как при СССР.
Все будут? Василий Ратников собрался заниматься скотоводством и стать миллиардером. Правда, он не учел того, что кроме корма нужно: купить породистый скот, купить землю и построить свинарники. К тому времени, когда дело дойдет до использования хлеба он станет миллиардером-должником. Это я к тому, что ярые сторонники многоразовости "почему-то" выхватывают из стоимости задачи лишь одну составляющую затрат (запуск), которая к тому же не самая весомая. В комплексе надо смотреть.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Искандер пишет:
Цитата

Если бы выгодность многоразовости была очевидна, то она бы легко доказывалась "на бумаге" и соответственно все ракетостроители двигались бы в этом направлении. А раз такого нет, то многоразовость если и даст выгоду, то небольшую. А может и наоборот.
Всем надо говорить Маску спасибо за натурный эксперимент.
Выгодность многоразовости как раз очевидна
Другое дело что она тянет за собой такой вал вопросов, проблем, задач что при существующем рынке услуг, а также кучи других проблем с этим старались не заморачиваться. И эффект, значительный, заметный эффект будет только в случае положительного решения всех этих проблем от выбора диапазона рентабельных нагрузок, простоты обслуживания и дефектации, времени, логистики ступеней, кратности и мн.др.
Для того чтобы хотя бы начать движение к экономически эффективной МКС нужен был прежде всего законченный "энтузиазист" типа Маска.
Почему тогда делают одноразовую посуду? Есть вещи, которые ввиду частого использования или специфики применения выгоднее делать многоразовыми (самолеты, автомобили, посуда для регулярного питания дома или в столовой и т.п.). А есть вещи которые выгоднее делать одноразовыми (боевые ракеты, одноразовая посуда для питания на природе или в командировке и т.д.). Ракеты-носители летают редко из-за отсутствия потребности в частом использовании. Поэтому они одноразовые. Когда появятся задачи, требующие частых полетов, тогда их станет выгодно делать многоразовыми. Пока что все потребности в области космической деятельности успешно решаются одноразовыми СВ.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
testest пишет:
Но если выведение подешевеет, то, возможно, собирать дешевые спутники тяп-ляп из более простых компонентов и менять каждые два года станет выгоднее.
Тяп-ляп, то есть существенно дешевле можно сделать спутник с работоспособностью неделя-месяц, да и то сомнительно. Слишком агрессивна среда для его функционирования. А на два года и на пятнадцать лет - по стоимости будут сравнимы. Разница за счет запасов рабочего тела для ориентации и корекциии орбиты.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
Слишком агрессивна среда
брехня
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги