Ракета Носитель по темптике Феникс

[Юрий Морозов]

http://tass.ru/kosmos/1933823

[Дмитрий В.]

Юрий, Вы не слишком трезвы сегодня?

[Юрий Морозов]

Во первых странно что в одном сообщении ТАСС, действуют сразу два источника. Хотя официально в Роскосмосе только один источник, все остальные "источники" явно неофициальные, непонятные!

Итак один источник говорит следующее:
"...Роскосмос планирует с 2018 года приступить к разработке новой ракеты-носителя среднего класса на смену семейству "Союз", создание которого началось еще при Сергее Королеве..."
"...Техническое задание на разработку ракеты-носителя среднего класса должно быть подготовлено Роскосмосом в течение 2016-2017 годов. С 2018 года планируется приступить к опытно-конструкторским работам по данной тематике, под названием "Феникс"..."
"...с 2018 по 2025 год Роскосмос планирует направить на эти работы свыше 30 млрд рублей...."

Итак это одна часть сообщения.
Прямо скажем действительно сенсационая, так как говориться о вероятной выделенной сумме.
Учитфвая что разработка носителя стоит от 30 до 100 стоиммостей серийных ракет ( впри современных методах проектирования 50-30, в старое советское время это было около 100)
Итого 30 миллиардов это цена от 300 до 1000 миллионов рублей за ракету грузоподьемностью около РН Союз, то есть 7-8 тонн.

Большую информацию из этого сообщения не вытянуть, 
?кто производит, ?какие виды топлива, ?какой старт...Н-И-Ч-Е-Г-О!


После этой части сообщения идет следующая, в общем она вообще должна идти отдельным сообщение, так сказать коментарием. Но почему-то она идет сразу за первым информационным блоком.
Появляется "ДРУГОЙ ИСТОЧНИК"! приичем не в РОСКОСМОСЕ, а в ОТРАСЛИ....то есть вообще с кудыкиной горы, более того явно не из Роскосмоса а иного центра - скорее всего из САМАРЫ, или приближенного к ней группы информаторов. И далее идет то, что можно назвать описанием Союз-5. Кстати на форуме НК проскальзывали мнения что этот проект бузнадежно "СЛИТ".

А может быть так  что источник ТАСС, уважаемый и знакомый, просто попросил совместить эти дыа информационных сообщения, типа - а вот это и есть он самый проект. Что не говори Рекламма двигатель прогресса (здесь нет аналогий на неудачный пуск)?
Вполне может, ведь борьба за космический бюджет идет нешуточная, подковерная и жестокая.


И потом третий "мазок кисти"
"...Ранее глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что в новый проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения..."

Все эти три совершенно отдельных сообщения, возможно абсолютно друг с другом не связанные, ВОЗМОЖНО! Дают определенные впечатления, что именно РКЦ "Прогресс" будет вести тему "Феникс". Но это только впечатление.
Ибо если действительно Роскосмос поручил "Прогрессу" эту тему - самарцы трубили об своей победе на каждом перекрестке!
Значит не все так просто в "космическом королевстве" и нас ждут удивительные и неожиданные сюрпризы.

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:
Юрий, Вы не слишком трезвы сегодня?    

Извените ик...нул     
Но я трезв, хотя и философски настроен, и рассеян
Но впрочем право то имею, ведь НАШИ уже "взяли Берлин!" ровно 70 лет назад.

[Большой]

А вот этот источник прямо намекает, что это Союз-5.1
http://www.kommersant.ru/doc/2718486

[vl mich]

Большой пишет:
А вот этот источник прямо намекает, что это Союз-5.1
 http://www.kommersant.ru/doc/2718486

все бы ничего с этим Союз-5.1 но метановый двигатель на 350 тонн с нуля выглядит авантюрно, керосиновые как-то постепенно увеличивали тягу

[Salo]

Дык его тоже не 2 года делать будут.

[vl mich]

Salo пишет:
Дык его тоже не 2 года делать будут.  

 а сколько его будут делать?

[Александр Ч.]

Даёшь каждому участнику форума по теме про Союз-5!

[frigate]

Ракета-носитель среднего класса нового поколения (РНСКНП) упомянутая в проекте апрельских тезисов, (тьфу наваждение  ) и Союз-5 могут и не совпасть - вскрытие оно покажет  :!:

[sychbird]

vl mich пишет:

Salo пишет:
Дык его тоже не 2 года делать будут.    

а сколько его будут делать?

Сколько накапают 

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Юрий, Вы не слишком трезвы сегодня?    

Извените ик...нул    
Но я трезв, хотя и философски настроен, и рассеян

Примите 0.5 и рассеянность как рукой снимет. Останентся философия.

[vl mich]

sychbird пишет:

vl mich пишет:

Salo пишет:
Дык его тоже не 2 года делать будут.    

а сколько его будут делать?

Сколько накапают    

10 лет?    
оценка по времени есть?
у маска все делается в темпе, ракеты уже двух версий вышло, корабли уже вторая версия пошла

[Юрий Морозов]

Александр Ч. пишет:
Даёшь каждому участнику форума по теме про Союз-5!

Эта тема о РН с предположительным названием Феникс. И у меня лично, складывается такое впечатление что РН по теме Феникс и проект Союз-5 не совпадают. Но вполне вероятно, что используя свое влияние и связи ( в том числе и на форуме НК)  ЦСКБ Прогресс будет всячески "продавливать" тезис о идентичности этих проектов. Как никак на кону возможно 30 милиардов рублей. За такую сумму не то что поинтриговать, здесь "на многое" пойти могут капиталлисты, я даже боюсь думать на какие действия, (даже страшно становиться как разыграется воображение)

[Большой]

Юрий Морозов пишет:

Александр Ч. пишет:
Даёшь каждому участнику форума по теме про Союз-5!

Эта тема о РН с предположительным названием Феникс. И у меня лично, складывается такое впечатление что РН по теме Феникс и проект Союз-5 не совпадают. Но вполне вероятно, что используя свое влияние и связи ( в том числе и на форуме НК) ЦСКБ Прогресс будет всячески "продавливать" тезис о идентичности этих проектов. Как никак на кону возможно 30 милиардов рублей. За такую сумму не то что поинтриговать, здесь "на многое" пойти могут капиталлисты, я даже боюсь думать на какие действия, (даже страшно становиться как разыграется воображение)

[kurono]

Большой пишет:
ОКР Феникс

[Юрий Морозов]

картинки можно рисовать бесконечно., и надписи делать тоже можно сколько угодно, кстати и добовлять надписи когда угодно.... Но достаточно позвонить в Роскосмос и спросить ответсвенного чиновника, а есть ли такая тема - а в ответ услышать "...НЕТ...."
Как сразу закрадываются сомнения, во всех этих картинках.

[Юрий Морозов]

Кстати о приведенной картинке на тему Союз-5.1.
Посчитаем.
Двигатель первой ступени - это однозначно ценник не дешевле РД-180, то есть 15милионов долларов. Баки очень высокотехнологичные , а значит дорогое как минимум не менее цены двигателя. А это уже 30 милионов. Вторая ступень - ну раза в два дешевле это получим минимум только по стоимость РН 45 милионов. И это цена при серии и отработке как у РД-180.
Добавим поблеммы с метаном, с которым наши российские стартовики не работали. Так что все надо будет делать ЗАНОВО.
А Союз-2 это 20 милионов долларов, на сегодняшний день. Ну подрастет до 25-30. Все равно дешевле Союз-5.1.
Может быть в ЦСКБ Прогрес и мудреные инженеры изучившие многие технологии "будущего", но экономисты видать ХРЕНОВЫЕ.
Для того что бы сделать замену Союзу-2. Новая ракета должна иметь цену в партии 100 штук не более 800 милионов рублей (или 15 милионов долларов по нынешнему курсу).
Тогда это будет серьезной заявкой. а не красивыми картинками и желаением потрести государственный бюджет ради удовлетворения своих творческих амбиций.
Кстати отношение массы ступени второй к массе топлива около 10 - а это очень низкий показатель (хреновый). У Маска в два раза лучше. В ДВА! Даже у Союза на второй ступени он больше 15...а это технология конца 50х годов прошлого века.
В общем название этому проекту можно придумывать какое угодно.  Но если эта проекта буде пытаться воплощаться - это будет очень большой Гем....ой...я конечно сильно извеняюсь, но ведь это дейчтвительно так. При попытке его воплотить ругать его будут более сильно чем Ангару (которую этот проект просто дублирует).

[Плейшнер]

Юрий Морозов пишет:
Посчитаем.
Двигатель первой ступени - это однозначно ценник не дешевле РД-180, то есть 15милионов долларов. Баки очень высокотехнологичные , а значит дорогое как минимум не менее цены двигателя. А это уже 30 милионов. Вторая ступень - ну раза в два дешевле это получим минимум только по стоимость РН 45 милионов. И это цена при серии и отработке как у РД-180.

А  это Вы  коэффициенты с потолка берете? 
пс Позвонили бы еще раз в Роскосмос и спросили точно.

[Alfred]

А что мешает сделать ракету ценой не 20млн. долл.  -союз 2  ,который летает один раз ,а скажем 100 млн. долл.  которая летает 100 раз ? Возможно теоретически на метане сделать такие двигатели ,с таким ресурсом ? Они вроде гораздо менее напряженные чем тот же рд 180 . Ну и плюс лапки и посадочную площадку расчистить и вуаля !  Имеем цену запуска ракеты 1 млн. долл.  . Вот чем надо роскосмосу заняться, пора экономить народные деньги, да и творчество интересное получится.