Вопрос про ракету Союз.

[Роман Матвеев]

Насколько я понимаю, РН Союз над второй ступенью (центральный блок А) имеет разгонный блок И и еще космический корабль Союз.
Массу Блока И я в интернете не нашел, но по косвенным данным там одного только топлива должно быть около 25 тонн (тяга 30 тс, импульс 359 с, время работы 300 секунд), плюс двигатель 0,5 т (все данные для двигателя РД-0124).
Союз (КК) имеет полную массу чуть больше 7 тонн.
Т.е. "надстройка" над семеркой получается около 33 тонн.

А "Семерка", насколько я помню даже 5-тонную боеголовку не могла вывести на околоземную орбиту (только на дальность порядка 8000 км).

Как же РН Союз вообще летает?!

Вот что будет, к примеру, если не сработают Блок-И и САС (поседнее, конечно, маловероятно, но все же): где упадут остатки?

[SFN]

А еще ракету может подбить Челябинский метеорит. Куда упадут остатки?

1500-1600км от старта

[Роман Матвеев]

Я не ошибся в оценке масс третьей ступени и космического корабля?

[Salo]

Роман Матвеев пишет:
Массу Блока И я в интернете не нашел, но по косвенным данным там одного только топлива должно быть около 25 тонн (тяга 30 тс, импульс 359 с, время работы 300 секунд), плюс двигатель 0,5 т (все данные для двигателя РД-0124).

Вот и ответ.

[Кубик]

Роман Матвеев пишет:
Я не ошибся в оценке масс третьей ступени и космического корабля?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[frigate]

Роман, попробуйте найти массу сухих ступеней и массу топлива для каждой ступени и попробуйте посчитать харктеристическую скорость по формуле Циолковского (считать придется 3 раза ) 

[Schwalbe]

Исходный вопрос не так и глуп. 

Ответ на него такой: да, исходная Р-7 была перетяжелена (имела избыточную прочность).

[Morin]

Schwalbe пишет:
Исходный вопрос не так и глуп.

Ответ на него такой: да, исходная Р-7 была перетяжелена (имела избыточную прочность).

Вполне возможно, что и так, но на чем основано столь категоричное утверждение?

[Schwalbe]

Morin пишет:

Schwalbe пишет:
Исходный вопрос не так и глуп.

Ответ на него такой: да, исходная Р-7 была перетяжелена (имела избыточную прочность).

Вполне возможно, что и так, но на чем основано столь категоричное утверждение?

Ну, впечатления... Во-первых факт появления 8К78, когда сверху пакета поставили 35 т вместо пусть даже 8 (если вспомнить историю с требованиями атомщиков). Во-вторых облегчение конструкции на Р-7А. Плюс воспоминания Бугрова о качестве прочностного проектирования в ОКБ-1.

[avmich]

Schwalbe пишет:
Плюс воспоминания Бугрова о качестве прочностного проектирования в ОКБ-1.

Ссылку можно? О чём там речь?

[Morin]

Schwalbe пишет:

Morin пишет:

Schwalbe пишет:
Исходный вопрос не так и глуп.

Ответ на него такой: да, исходная Р-7 была перетяжелена (имела избыточную прочность).

Вполне возможно, что и так, но на чем основано столь категоричное утверждение?

Ну, впечатления... Во-первых факт появления 8К78, когда сверху пакета поставили 35 т вместо пусть даже 8 (если вспомнить историю с требованиями атомщиков). Во-вторых облегчение конструкции на Р-7А. Плюс воспоминания Бугрова о качестве прочностного проектирования в ОКБ-1.

35 тонн вместо 8 - ни о чем. Всего лишь один расчетный случай: установка на стартовое устройство. НЕ факт, что этот расчетный случай был определяющим. Даже макс. осевая перегрузка в конце работы второй ступени при лишних 27 тоннах будет существенно меньше.
Излишний запас прочности - вполне возможен, на при установке 3-й ступени методики врядли поменялись, так что считали с теми же запасами. А определить реальные запасы прочности при отсутствии разрушений - непросто. Вот был случай: считали, что  на обтекателе защелки имеют солидный перезапас прочности против расчетного, а вот когда их сделали с "нормальным" запасом, согласно расчетам, то две ракеты ушли "за бугор". А до этого летали лет 30 с"излишним" запасом.

[Schwalbe]

avmich пишет:

Schwalbe пишет:
Плюс воспоминания Бугрова о качестве прочностного проектирования в ОКБ-1.

Ссылку можно? О чём там речь?

Ну какая ссылка? В личной беседе все было. Можно вспомнить и хвост Р-2. Впрочем, я не настаиваю.

[m-s Gelezniak]

Morin пишет:

Schwalbe

пишет:
Исходный вопрос не так и глуп.

Ответ на него такой: да, исходная Р-7 была перетяжелена (имела избыточную прочность).

Вполне возможно, что и так, но на чем основано столь категоричное утверждение?

Посчитaйте двухступенчaтый вaриaнт нa бaллистической трaектории и смотрите кaкие будут перегрузки перед окончaнием рaботы ступеней.

[Плейшнер]

Schwalbe пишет:

Morin пишет:

Schwalbe пишет:
Исходный вопрос не так и глуп.

Ответ на него такой: да, исходная Р-7 была перетяжелена (имела избыточную прочность).

Вполне возможно, что и так, но на чем основано столь категоричное утверждение?

Ну, впечатления... Во-первых факт появления 8К78, когда сверху пакета поставили 35 т вместо пусть даже 8 (если вспомнить историю с требованиями атомщиков). Во-вторых облегчение конструкции на Р-7А. Плюс воспоминания Бугрова о качестве прочностного проектирования в ОКБ-1.

Как перетяжелена, если ее дооблегчались до того, что она "стоять" не умеет (это без наддува конечно) как другие ракеты а может только висеть в тюльпане.
Третья ступень на Земле также "давит" практически только на тюльпан, а в полете работает наддув

[Schwalbe]

На Р-7А, насколько я помню, облегчали обечайки химфрезерованием. Или как?

Кроме того, новые блоки - это еще и боковая площадь.

[Дмитрий В.]

Роман Матвеев пишет:
Насколько я понимаю, РН Союз над второй ступенью (центральный блок А) имеет разгонный блок И и еще космический корабль Союз.
Массу Блока И я в интернете не нашел, но по косвенным данным там одного только топлива должно быть около 25 тонн (тяга 30 тс, импульс 359 с, время работы 300 секунд), плюс двигатель 0,5 т (все данные для двигателя РД-0124).
Союз (КК) имеет полную массу чуть больше 7 тонн.
Т.е. "надстройка" над семеркой получается около 33 тонн.

А "Семерка", насколько я помню даже 5-тонную боеголовку не могла вывести на околоземную орбиту (только на дальность порядка 8000 км).

Как же РН Союз вообще летает?!

В полном соответствии с баллистикой

Роман Матвеев пишет: Вот что будет, к примеру, если не сработают Блок-И и САС (поседнее, конечно, маловероятно, но все же): где упадут остатки?

В Тихий океан упадут (при пуске с Байконура). ДУ САС кстати отделяется как бы не раньше боковушек.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

avmich   пишет:

Schwalbe пишет:
Плюс воспоминания Бугрова о качестве прочностного проектирования в ОКБ-1.

Ссылку можно? О чём там речь?

Ну какая ссылка? В личной беседе все было. Можно вспомнить и хвост Р-2. Впрочем, я не настаиваю.

Невысокая весовая культура, характерная для ОКБ-1, видна невооруженным взглядом. Достаточно посмотреть на плотность компоновки той же Р-7, Р-9, ГР-1. Ну, из примеров посвежее: Квант и Квант-1. А Энергия?

[Плейшнер]

Само появление тюльпана (также как и горизонтальной сборки Р-7) обязано борьбе конструкторов с уменьшением массы, поэтому слово "перетяжелена" как-то не очень вяжется.
 Во всяком случае так описывает события непосредственный участник Гладкий В.Ф. Ссылки не раз приводились но не грех и повторить, действительно очень интересно
 Статья была в "Авиации и космонавтике" № 8 за 1998, у меня есть в дежавю, могу выслать на почту.
пс А собственно вот сразу нашлась статья на сайте у Хлынина http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/a-i-k/1998/4/pervov/mbr/mbr05com2.htm
ппс    Сергей Палыч, спасибо, это просто клад!

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:
Само появление тюльпана (также как и горизонтальной сборки Р-7) обязано борьбе конструкторов с уменьшением массы, поэтому слово "перетяжелена" как-то не очень вяжется.
 Во всяком случае так описывает события непосредственный участник Гладкий В.Ф. Ссылки не раз приводились но не грех и повторить, действительно очень интересно
 Статья была в "Авиации и космонавтике" № 8 за 1998, у меня есть в дежавю, могу выслать на почту.

Сама по себе борьба за уменьшение массы не означает, что изделие не могло быть перетяжелено. Первые экземпляры 8К71 однозначно были тяжелее относительно лимитной весовой сводки.

[C-300]

Дмитрий В. пишет:
Достаточно посмотреть на плотность компоновки той же Р-7, Р-9, ГР-1.

Тогда надо посмотреть на плотность компоновки 8К64 и 8К81... 
Зато на смотреть 8К81 - глаз радуется)
П. С. с большим удивлением узнал, что УР-200 - одна из немногих советских/российских ракет, у которых горючее подаётся в движок по трубопроводу, проложенному по внешней стороне бака О (на второй ступени; на первой всё традиционно).