Как управлять любым числом устройств по трём проводам без электроники

[Кенгуру]

Как управлять любым числом устройств по трём проводам без электроники подверженной космической радиации

Вообще-то я это для Сферы рисовал, а потом подумал, что может ещё кому где пригодится, и решил создать отдельную тему.

Проблема со Сферой в том, что она состоит из ~276 треугольников, и в каждом минимум по 3 замка с приводами, и всем этим надо как-то управлять. Тянуть от станции тысячу проводов насквозь через все треугольники индивидуально к каждому приводу - как-то не хочется. Компьютер ставить к каждому замку или треугольнику - вроде как излишество плюс его надо защищать от космической радиации. Ну и подумал, что можно обойтись как-то попроще, с помощью реле и диодов, купленных по-дешёвке у дружественного китайского народа. Оказывается действительно можно. См. картинку ниже.

Значит реле можно соединить таким образом, что подавая импульсы тока в одном направлении, каждый раз будет включаться последующее реле. То есть от первого импульса первое реле включится, от второго - второе, от третьего - третье и т. д. А если подавать импульсы в обратном направлении, то они будут выключаться в обратном порядке - сначала последнее включённое выключается, потом предпоследнее и т. д. пока первое не выключится.

Далее мы можем соединить реле парами и подключить к ним прибор таким образом, что когда включается первое реле из пары, то прибор включается, а когда включается второе реле из пары, то прибор выключается. И получается, что импульсами тока мы управляем уже не реле, а поочерёдным включением и выключением приборов. Все реле соединены последовательно через три провода. Наподключать мы этих реле, а вместе с ними и приборов можем сколько угодно. Вот и получается, что мы можем управлять бесконечным числом приборов всего по трём проводам. Соединить треугольники тремя проводами ( плюс двумя силовыми ) намного проще.

Как соединить реле, какие они нужны и как всё это работает - изобразил на анимированной картинке. Надеюсь не очень заумно получилось?

 
Анимированная картинка

Если можно сократить число проводов до двух или число реле до одного - скажите мне как

Вообще честно говоря у меня ощущение, что изобретаю велосипед, но на мои вопросы о том как такое подключение сделать - никто не откликнулся и нагуглить ничего толком не удалось.

[Настрел]

Потому что современных микроконтроллеров можно купить сто штук за цену одного простенького реле. А использовать тысячи управляемых замков пока вообще еще никто не додумался. Поэтому Кенгуру и не может ничего нагуглить.
А насчет велоиспеда это да. Причем Кенгуру не просто изобретает велосипед, он изобретает дерявянный велосипед с пятью квадратными колесами, расчитанный на трехногого велосипедиста.

[Lanista]

На каждый треугольник по микроконтроллеру с интегрированным беспроводным интерфейсом, стоят копейки, а управлять можно будет не только замками + еще и телеметрию собирать, ту же температуру, напряжения, динамику конструкции. Короче даешь умные треугольники!

[Lanista]

Эээ, вот я загнул, тут попахивает иновациями и нанотехнологиями, смело можно в сколково за пилилом идтить.

[DMLL]

Вааау, русские до закона Ома дошли. Атас! Blackout!

[Кубик]

Lanista пишет:

На каждый треугольник по
микроконтроллеру с интегрированным беспроводным интерфейсом, стоят копейки, а
управлять можно будет не только замками + еще и телеметрию собирать, ту же
температуру, напряжения, динамику конструкции. Короче даешь умные
треугольники!

Всё бы ничего, да радиационная стойкость в такой большой системе обязательно подведёт, но... -Реле могли бы быть и поменьше, многоконтактные герконовые, не так уж дороги, но нужно ли всё это вообще? Помнится, доказывал военпреду, что замена РЭС-8 на ИС-логику уменьшит объём аппаратуры раза в три, а радиационная стойкость ИС подведёт тогда, когда и усилители следящих приводов, и экипаж от радиации загнутся.. Так что как смотреть..

[Атяпа]

Кенгуру пишет:
 Как управлять любым числом устройств по трём проводам без электроники подверженной космической радиации

...

А про декадно-шаговые искатели не слыхали?
По импульсному тлф набору соединяли с вызываемым абонентом...

[Кенгуру]

Кубик пишет:
-Реле могли бы быть и поменьше, многоконтактные герконовые, не так уж дороги, но нужно ли всё это вообще? Помнится, доказывал военпреду, что замена РЭС-8 на ИС-логику уменьшит объём аппаратуры раза в три, а радиационная стойкость ИС подведёт тогда, когда и усилители следящих приводов, и экипаж от радиации загнутся.. Так что как смотреть..

А в данном случае можно безопасно заменить реле на ИС-логику? Реле мне нравятся тем, что они сохраняют своё состояние механическим способом и поэтому никак не могут быть переключены какими-нибудь лучами.

Sellin пишет:
Потому что современных микроконтроллеров можно купить сто штук за цену одного простенького реле.

Lanista пишет:
На каждый треугольник по микроконтроллеру с интегрированным беспроводным интерфейсом, стоят копейки

Почему у вас ни у кого нет ссылок на прайс лист? Я уже устал выслушивать, что где-то можно купить, причём за копейки, но только никто не знает где. Ну, вот как узнаете - продолжим наш разговор на эту тему.

Да, и не забудьте, ключевые слова в заголовке темы ( без электроники подверженной космической радиации ).

[PIN]

Кенгуру пишет:
 никак не могут быть переключены какими-нибудь лучами.

Смерти? 

То, что вы пишите, подойдет для форума поклонников стим-панка. Но космонавтика-то тут при чем?

[Антикосмит]

Microlan 1-Wire решит все проблемы. По трем экранированным проводкам можно спокойно коммутировать три сотни различных нагрузок. В принципе и это ограничение преодолеть.

[benderr]

ну вы ж хотите их сваркой потом соединить?не? а раз так-на кой..... вам замки с проводкой и комутацией ? сколько это будет весить,считали? вам религия  мешает сразу варить 2 симметричных полусферы?


"без электроники, подверженной радиации" - имо-если тока дергать за те 3 провода..

[Not]

Кенгуру пишет:
Почему у вас ни у кого нет ссылок на прайс лист? Я уже устал выслушивать, что где-то можно купить, причём за копейки, но только никто не знает где. Ну, вот как узнаете - продолжим наш разговор на эту тему.

В среднем по два бакса за штуку,

http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/family/8bit/

[Кенгуру]

Атяпа пишет:
А про декадно-шаговые искатели не слыхали?
По импульсному тлф набору соединяли с вызываемым абонентом...

Я по времени не застал декадно-шаговые искатели. Почитал немного в Гугле. Спасибо. Интересно. Но он сложнее реле. Предполагает некий центр, от которого расходятся провода. А с реле по-другому, просто идёт провод, к которому цепляются и цепляются всё новые и новые устройства, по мере подсоединения всё большего и большего числа треугольников.


Декадно-шаговый искатель

SOE пишет:
То, что вы пишите, подойдет для форума поклонников стим-панка. Но космонавтика-то тут при чем?

Понимаете, старое - не означает плохое. Технологии стим-панка успешно работали бы хоть в ядерном реакторе и всё было бы им нипочём.

Поэтому важно не старое или новое, а насколько подходит к поставленной цели. Если вы знаете лучшее решение - предложите.

benderr пишет:
ну вы ж хотите их сваркой потом соединить?не? а раз так-на кой..... вам замки с проводкой и комутацией ? сколько это будет весить,считали?

Чтобы сварить сферу, надо сначала собрать сферу. Потому, что если сразу начать сваривать, то может получиться так, что она у вас под конец не соберётся из-за того, что что-то неправильно сварили. И тогда наполовину сваренную сферу останется только выбросить. Проект провален. Поэтому и нужны замки. А поскольку треугольники весят по сто тридцать килограммов, то дополнительный вес замков ничего существенно не изменит.

[Кенгуру]

Антикосмит пишет:
Microlan 1-Wire решит все проблемы. По трем экранированным проводкам можно спокойно коммутировать три сотни различных нагрузок. В принципе и это ограничение преодолеть.

А она не подвержена космической радиации?

[Антикосмит]

Кенгуру пишет:

Антикосмит пишет:
Microlan 1-Wire решит все проблемы. По трем экранированным проводкам можно спокойно коммутировать три сотни различных нагрузок. В принципе и это ограничение преодолеть.

А она не подвержена космической радиации?

Все подвержено. Любой материал в той или иной степени. Те 1-Wire микрухи что есть на рынке боятся наверняка. Ну сделай на микролампах ту же схему. Халявный вакуум - есть, навостри автокатоды и вперед! Микролампы тоже в известной степени подвержены влиянию радиации, но думаю в меньшей степени. Можно и на обычных лампах попробовать, но у них требования к чистоте вакуума повыше будут, подозреваю. Все-таки пробег частиц там на два порядка как минимум больше

[Антикосмит]

Принцип везде один и тот же: сеть устройств с уникальным id. Возможна и электронная и механическая и пневматическая и какая угодно еще реализация

[SFN]

Далласу одного достаточно (вместе с питанием)

[Настрел]

Ту радиацию которая безопасна для людей любая электроника на раз переживет. А если треугольнички не спасают людей от радиации то какой в них прок? На МКС полно бытовой электроники и ниче, работает. А за пределами магнитного поля, прийдется всё равно городить радиационную защиту.

[Антикосмит]

SFN пишет:
Далласу одного достаточно (вместе с питанием)

С двумя проводами сильнее ограничение на число устройств и длину линии

[OlegN]

to Кенгуру
А чем шаговый искатель сложнее реле?Даётся определённое количество импульсов- он и перескакивает на нужную позицию (Нужно подтверждение Команды, так там с запасом-в 8 -9 встали да-нет, остальные 8  на код)(Были спецы- по слуху определяли куда встал,считали-считывали положение) Куча проводов- так и у Вас - к каждому Исполнительному протянутся, к "Абонентам" (Все АТС так работали раньше, до тонового набора (около кроссов невозможно было находиться- пилили- щёлкали    ))