Самый эффекктивный носитель в отношения М(пол.нагр)/М(старт)

Автор sol, 30.11.2011 19:32:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sol

Вопрос - какой сабж?

И есть ли теоретический предел в этом плане?

Вот навскидку отношение М пол нагр/М старт

Скаут - 0,004
Сатурн-5 - 0, 05
Дельта-4 - 0,03
Атлас-5 - 0.034
Протон 0,032

Интересно бы Шатл, Зенит и Циклон.. Сатана...

В случае шатла считать за ПН сам Шатл с грузом

ЗЫ Хаябуса при старте с Итокавы! :D
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Apollo13

сатурн-5 поражает воображение. хочется узнать как удалось насчитать столько?

:)

еще явно не хватает "энергии".

ZOOR

Где-то в НК, статья про Ангару, ЕМНИП был рисуночек.
Они там давали сравнение многих-многих РН, для А-5 еще в водородном варианте насчитали больше 0.04, и эта картинка долго ходила по презенташкам.
А сейчас найти не могу :(
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Salo

Цитироватьсатурн-5 поражает воображение. хочется узнать как удалось насчитать столько?
:)
Интересно как удалось насчитать столько у Дельты-4 и кстати у какой из них.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий Инфан

ЦитироватьВот навскидку отношение М пол нагр/М старт

Скаут - 0,004
Сатурн-5 - 0, 05
Дельта-4 - 0,03
Атлас-5 - 0.034
Протон 0,032

Интересно бы Шатл, Зенит и Циклон.. Сатана...

В случае шаттла считать за ПН сам Шаттл с грузом.
Масса орбитальной ступени "Колумбии" в первом полёте на орбите составляла 94,5 т., стартовая масса была 2022 т. Итого - 4,69 % от стартовой массы.
У трёхступенчатого "Зенита" стартовая масса 459 т, полезная нагрузка (круговая орбита 200 км) - 13,7 т. Итого, 2,99%.
Для "Циклона-3" Мст - 187 т, ПН - 3,6 т (круговая орбита, 200 км). Итого, 1,93%.

ЦитироватьИ есть ли теоретический предел в этом плане?
Для ЖРД предел, вероятно, 5-6 %, для ТФЯРД - 25-30% (от стартовой массы).

Apollo13

ЦитироватьВ случае шатла считать за ПН сам Шатл с грузом

а может тогда и остальные ракеты посчитаем с последней ступенью? и не надо рассказывать что шаттлы потом еще летали. вон многие РБ до сих пор в космосе летают. некоторые может даже за пределы солнечной системы улетят :)

sol

Про Сатурн-5...

Извините - из вики...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-5

М пол груза - 140,9 тонн (запуск Аполлон-15) (корабль «Аполлон» и 3-я ступень с остатком топлива). - на ЛЕО

М старт - 2965 т

Отношение - 0,048

Таки да, Сатурн 5 круче всех пока вижу.

Кстати, в постановке задачи Массой полезной нагрузки прошу считать ВСЁ, что достигло 1 космической для завершения хотя бы одного витка без дополнительной тяги.

Т.е., к примеру, полезной нагрузкой считаем не только массу выводимого объекта, но плюсуем массу последней ступени ДО отстрела.

Ибо интересует энергетика носителя, его способность с меньшей стартовой массой выводить что-то потяжелее хоть на 200 км орбиту...


ЗЫ Энергия - 0.043 !
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Дмитрий В.

ЦитироватьМ пол груза - 140,9 тонн (запуск Аполлон-15) (корабль «Аполлон» и 3-я ступень с остатком топлива). - на ЛЕО

М старт - 2965 т

Отношение - 0,048

Таки да, Сатурн 5 круче всех пока вижу.

.

Неправильный расчет, поскольку С-5 использовался только для выведения на отлетную к Луне. При выведении на НОО масса КА (ПН) не превышает 118-125 т (точнее уж не помню).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

sol

Последняя ступень С-5 включалась дважды. Первый раз - для довыведения на ЛЕО - в конце этой части на орбите образовался комплекс корабль-ступень массой 141 тонну. Это - с учетом оговорок выше - и есть масса полезной нагрузки.

На орбите? - на орбите!
141т? - 141 т!
Так что вот.

Т.е. вывод такой - С-5 способен вывести на ЛЕО 141 т орбитальную станцию, у которой будет прикручен движок с 25 т топлива (скажем - для дальнейших маневров по орбите).
И не важно, что этот движок - недоработавшая ступень носителя - весь комплекс будет полезным грузом и тянуть на 141 т.

Гы! С-5 получается 2,5 ступенчатый носитель! :)
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Дмитрий В.

ЦитироватьГы! С-5 получается 2,5 ступенчатый носитель! :)

Ответ неверный. Правильный ответ: Сатурн-5 - 3-хступенчатый носитель, оптимизированный для выведения КА на отлетную траекторию.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Потусторонний

Цитироватьсатурн-5 поражает воображение. хочется узнать как удалось насчитать столько?

:)

еще явно не хватает "энергии".
Сатурн-5 выводила на НОО последнюю ступень S-IVB самой последней ступенью S-IVB.
из вики: (Аполлон-16) 2965 т
  - на НОО    140,9 тонн (46,8 - корабль «Аполлон» + 94,1 - 3-я ступень с остатком топлива).
  - на траекторию к Луне    65,5 тонн (46,8 - корабль Аполлон + 18 - 3-я ступень с остатками топлива).  
Для НОО - какбы Saturn INT-21                 77/2965=0,026

sol

Верно - вот и я говорю - по орбите вокруг Земли летала некоторое время байда массой 141 т.
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Дмитрий В.

ЦитироватьВерно - вот и я говорю - по орбите вокруг Земли летала некоторое время байда массой 141 т.

Проблема в том, что в ее составе была некая часть инертной массы, соответствующей опорожненному объему баков. Ее нужно вычесть из массы ПГ. Тогда оценка будет более адекватной.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Потусторонний

ЦитироватьВерно - вот и я говорю - по орбите вокруг Земли летала некоторое время байда массой 141 т.
Если оптимизировать на максимальное значение массы байды (выкинуть ПН вообще, ну там ненужные для массы байды Аполло и ЛМ) и выводить только 3-ступень, то наверное можно добавить еще несколько тонн.

Старый

ЦитироватьНеправильный расчет, поскольку С-5 использовался только для выведения на отлетную к Луне. При выведении на НОО масса КА (ПН) не превышает 118-125 т (точнее уж не помню).
В случае даже прямой замены оставшегося в 3-й ступени топлива на ПН получается в районе 130 тонн, а в случае полной выработки топлива получится гдето 150 тонн.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьВерно - вот и я говорю - по орбите вокруг Земли летала некоторое время байда массой 141 т.

Проблема в том, что в ее составе была некая часть инертной массы, соответствующей опорожненному объему баков. Ее нужно вычесть из массы ПГ. Тогда оценка будет более адекватной.
Полная масса сухой третей ступени гдето в районе 10 тонн. Так что если 70 тонн оставшегося топлива не залить а вместо него взять ПН то получится 130 тонн. А если залить и использовать то ПН получится под 150 тонн.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВерно - вот и я говорю - по орбите вокруг Земли летала некоторое время байда массой 141 т.

Проблема в том, что в ее составе была некая часть инертной массы, соответствующей опорожненному объему баков. Ее нужно вычесть из массы ПГ. Тогда оценка будет более адекватной.
Полная масса сухой третей ступени гдето в районе 10 тонн. Так что если 70 тонн оставшегося топлива не залить а вместо него взять ПН то получится 130 тонн. А если залить и использовать то ПН получится под 150 тонн.

Не-а. Конечная масса S-IVB что-то около 16 тонн вместе с переходником ПГ (можно уточнить). Если использовать все топливо для выведение на НОО выводимая масса КА получится 118-125 т. Здорово проседает тяговооруженность и растут гравпотери.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьНе-а. Конечная масса S-IVB что-то около 16 тонн вместе с переходником ПГ (можно уточнить).
Переходник входит в состав ПН.

ЦитироватьЕсли использовать все топливо для выведение на НОО выводимая масса КА получится 118-125 т. Здорово проседает тяговооруженность и растут гравпотери.
В случае даже простой замены топлива на груз ПН получается 130 тонн. Гравпотери на этапе третей ступени незначительны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Apollo13

ЦитироватьКстати, в постановке задачи Массой полезной нагрузки прошу считать ВСЁ, что достигло 1 космической для завершения хотя бы одного витка без дополнительной тяги.

Т.е., к примеру, полезной нагрузкой считаем не только массу выводимого объекта, но плюсуем массу последней ступени ДО отстрела.

Но это же абсурд. Тогда Зениту добавляйте 2-ю ступень с остатками топлива, Атласу центавр, дельте-4 2-ю ступень.

Если немного снизить массу "настоящей" ПН на орбиту вполне можно было вывести ВТБ шаттла и 2-ю ступень энергии.  :!: Учитывая ее массу это и будет настоящий "чемпион" :lol:

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьНе-а. Конечная масса S-IVB что-то около 16 тонн вместе с переходником ПГ (можно уточнить).
Переходник входит в состав ПН.

Ой, блин, а давай в состав ПН еще и баки введем: вот она вырастет! :lol:

ЦитироватьВ случае даже простой замены топлива на груз ПН получается 130 тонн. Гравпотери на этапе третей ступени незначительны.

Да, какие ни есть, а все не 0. Расчет показывает, что при прямом выведении на НОО никаких 140-150 т нет и в помине. Можно, конечно пересчитать с учетом переменного Км, но это слишком большого эффекта не даст.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!