Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Кенгуру]

Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

Аргументы зачем нужна вращающаяся космическая оранжерея

[*:03580013f6] Оранжерея нужна для самообеспечением продовольствием, так как выращивать еду в космосе дешевле, чем возить её с Земли, особенно если речь идёт о дальних полётах к Луне, Марсу, астероидам.
[*:03580013f6] Вращение нужно для создания искусственной гравитации внутри станции.
[*:03580013f6] Гравитация нужна потому, что многие растения, птицы, животные или вообще не могут жить или плохо растут в условиях невесомости.
[*:03580013f6] Гравитация даёт возможность прямого переноса земных технологий выращивания растений и животных в космос, так как условия в космосе в этом случае перестают отличаться от земных.
[*:03580013f6] Людям нужна гравитация из-за вреда длительного воздействия невесомости на человеческий организм, как то атрофия мышц для борьбы с которой требуются ежедневные многочасовые занятия на тренажёрах или проблемы со зрением ( ссылка ).
[*:03580013f6] Также людям гравитация обеспечивает комфорт привычного земного существования, возможность спать в кровати, принимать ванну, ходить в туалет по-земному, есть супы из тарелок, пить кофе из чашек и т. д. и т. п. В дальних полётах - это очень важно.
[/list]
Вращающаяся оранжерея из бака Шаттла ( во многом относится к Ариан-5 и Энергии )

Шаттлы ушли на покой, не пора ли схватить Шаттл за бачок и разбить внутри этого самого топливного бачка райские сады на орбите? Воплотить таки наконец мечту самообеспечения продовольствием для дальних полётов.

К баку можно приделать двигатели, внутрь бака поместить полезную нагрузку, так как он не везёт Шаттл, и топлива теперь потребуется меньше. К баку с боку крепим солнечные батареи и закрываем обтекателем, а также ставим два стыковочных узла по центру бака. Выводим его на орбиту, раскрываем батареи - получаем энергию. Стыкуемся Союзом к баку, космонавты переходят внутрь него и собирают поперечные перекрытия, чтобы разделить внутреннее пространство на этажи. При высоте потолка в 2.5 метра получится ~15 этажей. Далее закручиваем бак вокруг поперечной оси, и получаем гравитацию. В центре её нет, с концов бака - максимальная. Выбирай что хочешь.

Свет есть, гравитация - есть, пространство - огромное, что ещё надо чтобы выращивать растения? Ну вот и занимаемся сельским хозяйством в промышленных объёмах. Когда сможем добиться самообеспечения растительной пищей и получить её избыток надо будет добавить в пищевую цепочку птицу и рыбу, так как мясо необходимо человеческому организму. Птицы без гравитации не живут. Поэтому их лучше поместить туда где гравитация больше. Дальше можно будет возить продовольствие на МКС, будет дешевле чем с Земли.

Людей тоже надо в концы бака, чтобы могли жить как на Земле. Спать в кровати, не делать зарядку, пользоваться обычным туалетом и биде, принимать ванну, щи ложкой хлебать, а не высасывать их из тюбика, пить кофе из чашечки вдыхая его запах. Если всё как на Земле, то какая разница на Земле ты или в космосе? Тогда не должно быть ограничений на длительность полётов. Далее можно будет отправить бак к Луне или Марсу, и на Марсе будут яблони цвести ... внутри бака.

Со стороны США - бак, со стороны России - Союзы и Прогрессы. Совместный проект. Мы нужны друг другу.

По цене для американцев один запуск - это не так уж и дорого. Кроме того новизна, гравитация центробежная, оранжерея в стиле рая небесного. Для политиков важно делать что-то новое перед избирателями, чего ещё раньше не было. Возможно Обаме бы понравилось.

Вот, картиночку нарисовал ( ссылка на случай если не грузится: http://xmages.net/storage/10/1/0/9/b/upload/de437380.gif ) :



Вращающаяся оранжерея из блока Ц ( центральный ) ракетоносителя Энергия

Под влияние патриотических настроений, решил нарисовать как можно было бы сделать оранжерею из блока Ц ракетоносителя Энергия:


http://xmages.net/storage/10/1/0/9/8/upload/1cf44201.gif

Блок Ц Энергии отличается от бака Шаттла двигательным отсеком, который после выведения на орбиту надо отделить. По объёму блок Ц примерно такой же как бак Шаттла, но немного уже и длиннее.

Понятно, что Энергия осталась в прошлом, но если появится желание её возродить, то можно будет сделать из неё хорошую вращающуюся оранжерею, и отправиться в ней к Луне или Марсу.


Вращающаяся оранжерея из второй ступени Ариан-5

Поскольку Ариан-5 существует и летает - это наиболее реальный вариант, хотя бак у неё самый маленький ( см. картинки ). Кроме того в Германии к 2014 году планируют создать оранжерейный модуль ( ссылка ), было бы не плохо, если бы модуль сделали из всей Ариан-5.


http://xmages.net/storage/10/1/0/c/7/upload/c6c2a8c6.gif

Сверху у Ариан-5 находится большой контейнер полезной нагрузки, в нём можно оборудовать оранжерею ещё на земле, после вывода в космос раскрутить ступень, создав внутри гравитацию, а потом открыть люки в бак кислорода и водорода, и постепенно их достраивать до полноценной оранжереи.

Россия в этом может помочь Союзами и Прогрессами, доставкой оборудования и сменой экипажей, а также опытом в создании космических станций. Могла бы быть наша общая с Европой вращающаяся космическая станция. Может быть можно было бы запустить и состыковать сразу две оранжереи, чтобы одна полностью принадлежала нам, а другая - ЕС.


Такая вот мечта ...


Краткий обзор темы Ссылки на уже обсуждённые вопросы

Здесь перечислены не все обсуждённые темы, а только часть. Высказывайтесь - список можно дополнить.

[*:03580013f6] Экономический расчёт показывающий, что один запуск Шаттла с баком для создания оранжереи стоит в 7 раз дешевле чем если картошку не выращивать в оранжерее, а возить в космос Прогрессами. Экономия составляет 2 миллиарда 700 миллионов долларов ( ссылка ).
[*:03580013f6] Эксперимент Биосфера БИОС-3. О том, как наши учёные добились самообеспеченности по растительной пище выращиваемыми на гидропонике на 20 квадратных метрах растениями. Также добились замкнутости по воде и воздуху при помощи хлореллы. Опыт годится в качестве основы для применения в космической оранжерее. ( ссылка ). Фотографии ( ссылка ).
[*:03580013f6] Ответ на критику, что это уже было ( ссылка ).
[*:03580013f6] Как придать вращающемся баку прецессию, чтобы он поворачивался так вслед за Солнцем, чтобы его солнечные батареи всегда были обращены к нему ( ссылка )
[*:03580013f6] Расчёт с какой скоростью должен вращаться бак Шаттла, чтобы на его концах образовалась земная и лунная гравитация. Ответ - 6 и 2.5 оборота в минуту. ( ссылка )
[*:03580013f6] Расчёт, сколько надо топлива, чтобы раскрутить бак ( ссылка ). Немного.
[*:03580013f6] Расчёт скорости процессии раскрученного бака, которую создаёт тяга двигателя на одном из его концов, и сколько потребуется топлива ( ссылка ). Немного.
[*:03580013f6] Ответ почему бак Шаттла лучше, чем много состыкованных модулей, как у МКС ( ссылка ).
[*:03580013f6] Ответ на вопрос, что если выращивать в оранжерее животных, то кто их будет там убивать? ( ссылка ).
[*:03580013f6] Как "Союз Т-13" стыковался к вращающейся станции "Салют-7". Этот пример показывает возможность стыковки не вращающегося Союза к вращающейся станции ( ссылка ).
[*:03580013f6] Как поднимать орбиту вращающегося бака двигателями пристыкованных к ним Союза или Прогресса ( ссылка ).
[*:03580013f6] Почему бак лучше закручивать вокруг поперечной оси, а не вокруг продольной ( ссылка ).
[*:03580013f6] Почему плохо увеличивать за пределы бака плечо для ионного двигателя создающего процессию, не смотря на то, что топлива ему будет требоваться меньше. ( ссылка ).
[*:03580013f6] Сколько дают тока солнечные батареи разных космических аппаратов ( ссылка ).
[*:03580013f6] Почему иллюминаторы для освещения растений хуже, чем связка: солнечные батареи плюс лампы. Там же цифры освещённости с которой Солнце освещает Землю. ( ссылка плюс/минус несколько постингов ).
[*:03580013f6] Моя рецензия на книгу "Год в звездолёте" о том, как 3 человека провели год запертыми в оранжерее для эксперимента, типа полёт на Марс. Это был предшественник БИОС-3 ( ссылка ).
[*:03580013f6] Объяснение от "Дмитрий В.", почему блок Ц Энергии настолько тяжелее бака Шаттла ( ссылка ). После отделения хвостового отсека - весят примерно одинаково.
[*:03580013f6] Как надо стыковать баки, если в будущем захотят увеличить станцию в размере с одного бака до двух:

Баки без солнечных батарей

Баки с раскрытыми солнечными батареями
Стрелка показывает направление вращения
[/list]
Если вы не согласны по какому-то из этих пунктов - выскажите своё мнение.

История правок:
08.08.2011 Поменял в заголовке слово "космическая" на "вращающаяся", дорисовал на картинку ионный двигатель для создания прецессии для поддержания ориентации на Солнце.
16.08.2011 Исправил ошибку в слове "прецессии", найденную форумистами.
26.08.2011 Добавил в заголовок "или Энергии", картинку Энергии, и краткий обзор.
10.10.2011 Добавил в заголовок "Ариан-5", раздел про неё и раздел "Аргументы зачем нужна вращающаяся космическая оранжерея".

[Apollo13]

уже было

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11037&start=0&postdays=0&postorder=asc

[Apollo13]

Людей тоже надо в концы бака, чтобы могли жить как на Земле. Спать в кровати, не делать зарядку, пользоваться обычным туалетом и биде, принимать ванну, щи ложкой хлебать, а не высасывать их из тюбика, пить кофе из чашечки вдыхая его запах. Если всё как на Земле, то какая разница на Земле ты или в космосе? Тогда не должно быть ограничений на длительность полётов. Далее можно будет отправить бак к Луне или Марсу, и на Марсе будут яблони цвести ... внутри бака.

Со стороны США - бак, со стороны России - Союзы и Прогрессы. Совместный проект. Мы нужны друг другу.

По цене для американцев один запуск - это не так уж и дорого. Кроме того новизна, гравитация центробежная, оранжерея в стиле рая небесного. Для политиков важно делать что-то новое перед избирателями, чего ещё раньше не было. Возможно Обаме бы понравилось.

Такая вот мечта ...

Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья[1]. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...). Ну а если за злого... то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 - зона злого... (в горах, там есть старый форт...) Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. Сохранятся можно... P.S. Я джва года хочу такую игру.

[pkl]

Не лучше ли специализированный оранжерейный модуль, с запуском SLS?

[Дмитрий Виницкий]

А где бак взять? :shock:  

[Кенгуру]

уже было

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11037&start=0&postdays=0&postorder=asc

Если посмотреть на картинки Артура Кларка, то у него планы наполеоновские, от 7 до 30 топливных баков. Очень дорого. Плюс фермы, которые непонято как без Шаттлов выводить. Плюс непонятно когда начинать раскручивать. Все 30 баков запустить, состыковать и только потом раскручивать?

Тут же бюджетный вариант, всё по-минимуму, всего один запуск, один бак, без Шаттлов, никаких ферм, раскручиваем как только полы соберём.

По цене не слишком дорого, если есть что-то технически не реальное, то что?

[Кенгуру]

Не лучше ли специализированный оранжерейный модуль, с запуском SLS?

1) SLS ( Space Launch System ) не существует и когда будет неизвестно, а бак есть. Чего зря время терять?

2) Запускаемый ступенью модуль неизбежно будет намного меньше чем модуль сделанный из самой ступени.

А где бак взять? :shock:  

А там же нельзя?

[Кенгуру]

Люди на фоне бака показывают какой он здоровый. Сколько бы космонавтов прокормить смог бы ...

[Bell]

А где бак взять? :shock:  

А там же нельзя?

Там уже людей разогнали и станки разломали. Причем пару лет как.

[Back-stabber]

Сколько бы космонавтов прокормить смог бы ...

0.01 где-то наверное....

[pkl]

Не лучше ли специализированный оранжерейный модуль, с запуском SLS?

1) SLS ( Space Launch System ) не существует и когда будет неизвестно, а бак есть. Чего зря время терять?

Так бак вкупе с ускорителями, двигателями и прочими приблудами /но без шаттла/ и есть тот самый SLS!

2) Запускаемый ступенью модуль неизбежно будет намного меньше чем модуль сделанный из самой ступени.

Да ладно! Можно запустить гермокорпус с минимумом систем, как базовый блок "Мира", а потом доукомплектовать. Он может быть здоровым, не меньше "Скайлэба".

А где бак взять? :shock:  

А там же нельзя?

А у них есть готовый к полёту бак? :roll:

[Кенгуру]

Сколько бы космонавтов прокормить смог бы ...

0.01 где-то наверное....

А доказать? А доказать

Урожайность картофеля составляет до 400-600 центнеров с гектара ( ссылка ) Центнер - 100 кг, гектар - 10 000 квадратных метров. Значит делим на сто, и получается 4-6 килограмм с квадратного метра в год.

Объёмы баков шаттла - 553358 и 1497440 литра ( http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_external_tank ) = 2050798 литра = 2051 м^3.

Не знаю сколько картофелю надо места в высоту чтобы расти, вроде он не высокий. Если пол-метра в высоту, то значит в год в баке можно вырастить до (2051 / 0.5) * 6 = 24 612 кг картошки. Почти 25 тонн!

В день значит будет поспевать 24 612 / 365 = 67.43 кг. картофеля.

Если один космонавт будет съедать в день по два кило картошки, хотя вроде это слишком, то значит один топливный бак сможет прокормить 33.7 космонавта. И на всю МКС хватит, и ещё китайцам продавать будем ! :wink:

[Кенгуру]

А где бак взять? :shock:  

А там же нельзя?

Там уже людей разогнали и станки разломали. Причем пару лет как.

Главное чтобы чертежи не сожгли !

А если людям заплатить, а станки починить?

[pkl]

Ну, одной картошкой сыт не будешь. Я её люблю жареной с лучком. Помимо этого, надо пшеничку /хлеб из чего делать будем?/, ягоды всякие, клубнику хоть.

P.S.: Да, а грибы будут?

[m-s Gelezniak]

Ну, одной картошкой сыт не будешь. Я её люблю жареной с лучком. Помимо этого, надо пшеничку /хлеб из чего делать будем?/, ягоды всякие, клубнику хоть.

P.S.: Да, а грибы будут?

Грибы в следующем баке :wink:

[Дмитрий В.]

P.S.: Да, а грибы будут?

Мухоморы - непременно!

[Кенгуру]

Не лучше ли специализированный оранжерейный модуль, с запуском SLS?

1) SLS ( Space Launch System ) не существует и когда будет неизвестно, а бак есть. Чего зря время терять?

Так бак вкупе с ускорителями, двигателями и прочими приблудами /но без шаттла/ и есть тот самый SLS!

Там у них ещё нагрузка полезная нахлобучена.



И потом как-то не понятно, одни говорят, что станки уже разрушили, другие, что делают ... непонятно.

2) Запускаемый ступенью модуль неизбежно будет намного меньше чем модуль сделанный из самой ступени.

Да ладно! Можно запустить гермокорпус с минимумом систем, как базовый блок "Мира", а потом доукомплектовать. Он может быть здоровым, не меньше "Скайлэба".

Посмотрите на картинку, нижняя часть больше чем верхняя, зачем её выбрасывать? В чём смысл?

Чем длиннее станция, тем меньше ощущается вращение в её крайних точках.

[m-s Gelezniak]

Не лучше ли специализированный оранжерейный модуль, с запуском SLS?

1) SLS ( Space Launch System ) не существует и когда будет неизвестно, а бак есть. Чего зря время терять?

Так бак вкупе с ускорителями, двигателями и прочими приблудами /но без шаттла/ и есть тот самый SLS!

Там у них ещё нагрузка полезная нахлобучена.



И потом как-то не понятно, одни говорят, что станки уже разрушили, другие, что делают ... непонятно.

2) Запускаемый ступенью модуль неизбежно будет намного меньше чем модуль сделанный из самой ступени.

Да ладно! Можно запустить гермокорпус с минимумом систем, как базовый блок "Мира", а потом доукомплектовать. Он может быть здоровым, не меньше "Скайлэба".

Посмотрите на картинку, нижняя часть больше чем верхняя, зачем её выбрасывать? В чём смысл?

Чем длиннее станция, тем меньше ощущается вращение в её крайних точках.

Да дело в том что идея стара как бак Сатурна V. Картинки с гирляндами баков Энергии в Военмехе, чёрте когда видел.

[Кенгуру]

Ну, одной картошкой сыт не будешь. Я её люблю жареной с лучком. Помимо этого, надо пшеничку /хлеб из чего делать будем?/, ягоды всякие, клубнику хоть.

P.S.: Да, а грибы будут?

Я выбрал картошку потому, что у неё урожайность высокая. Всё остальное конечно тоже можно выращивать только менее эффективно. Грибы Шампиньоны в теплицах круглый год растят, клубнику - тоже.

Самая низкая "урожайность" у мяса, потому, что тогда сначала надо вырастить ту же картошку, потом её скормить скажем свинье, и только потом вырастет мясо. Правда с другой стороны в мясе больше калорий.

Но на трёх-то космонавтов одного бака думаю, что точно хватит.

[m-s Gelezniak]

Пара советов.
1.Двойная стенка основного бака. Залить водой.
2. Осевое вращение. Болшенство высших растений нужен ориентир верх-низ.
Ну до осевого приломленного освещения дойдешь сам.
Удачи.