Протон в Алькантару!

Salo · 02.07.2011 22:56:25

Грустная история с Циклоном-4 и Ангарой, а также постоянные камлания казахов о безвременной гибели сусликов навели на мысль о перемещении Протона М в Алькантару.

Подобная операция с Союзом обошлась в 800 млн евро. Цифра не запредельная.

Аппетиты и требования у бразильцев ниже, ракета не криогенная и будет находиться в комфортном для топлива диапазоне температур окружающей среды. Башня обслуживания и контейнеры для транспортировки узлов ракеты делать есть кому. Протоновский старт много проще и дешевле союзовского.

Бонус от старта с экватора позволяет получить 10 тонн на ГПО уже на нынешнем Протоне М. Значит появляется возможность делать даблшоты и снизить цены пусков в сравнении с Ариан-5.

Но у Протона есть преимущество: возможны как апгрейд, так и даунгрейд.

Даунгрейд, это возможность снять третью ступень и получить 6-7 т на ГПО для одиночных пусков.

Апгрейд - использование КВТК вместо Бриз-М.

Дополнительный апгрейд установка на двухступенчатый Протон КВТК А7

pkl · 03.07.2011 00:00:02

Поддерживаю. Ещё было бы неплохо старт в Плесецке соорудить. И на Восточном. Тогда "Ангара" точно не нужна.

Старый · 02.07.2011 23:00:57

Бразильцы ещё ненадёжнее чем казахи. Меняется политическая ситуация и эге. Космодром должен быть на национальной территории.

Salo · 02.07.2011 23:05:08

Одно, не отменяет другого.
Алькантара позволит выйти в класс свыше 10т на ГПО с минимальными затратами для коммерческих пусков.
Национальные интересы безусловно должен обеспечивать национальный космодром.

НИИзнайка · 02.07.2011 21:08:49

Начнётся зелёная воноь что Протон - вонючка...

И на этом всё кончится.

А когда-то наверное и в Сомали можно было... и застолбить чтоб ни один вождь не сунулся лет 100.

А также - верно или нет:
"Сразу после первого пуска УР-500 вся советская пресса распространила заявления о запуске в СССР небывало мощной ракеты-носителя, названной "Протон". Сообщалось, что грузоподъемность РН существенно больше, чем у всех ранее созданных. Но это утверждение относилось только к советским носителям. В прессе указывалась масса научных станций "Протон" в 12.2 т (с учетом массы научной аппаратуры, установленной на последней ступени). Однако действительная масса ПГ двухступенчатого варианта этой ракеты составляла только 8.3-8.4 т, что всего на 22-24% больше, чем у "Союза" - самой мощной РН на базе Р-7, несмотря на то что масса УР-500 была больше на 75%
http://www.baikonur-info.ru/proekt_17.htm

Salo · 02.07.2011 23:10:43

Вопрос вони был решён на этапе работ по Циклону-4.

pragmatik · 02.07.2011 23:10:45

ЦитироватьВопрос вони был решён на этапе работ по Циклону-4.

сомневаюсь что был решён, конкуренция это такая вещь, за деньги капиталист.... вообщем я где то согласен с Ульяновым В.И по этому поводу
Начнётся буча "зелёных" в СМИ, требования закрыть, будет давление на изготовителей спутников и прочее. Ведь Европейский производитель просто так не захочет терять работу.(которой и так мало) А США помогут Европе. + Будут тёрки с "союзом" на экваторе.
А демократия, конкуренция этот так,.. для своих, когда выгодно тогда и применяется.
Как сказал один президент.....

"Это — сукин сын, но это наш сукин сын" Франклин Делано Рузвельт(C)
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=5588

А по поводу Циклон-4,.. просто запад не верил что в Алькантаре что либо получится.
Всё банально, бразильцы хотели технологий, Украина денег от пусков, но не передачу технологий.
Сомневаюсь что бразильцы будут "брать" с пуска протона на столько меньше казахов, что бы окупить постройку пуска и транспортировку р/н. Так что, если смотреть в будущее то пуск протона нужно будет переносить только на свою территорию.
А про казахов,... у них Китай рядом, и в случае чего.... ЯО нет, и население всего 15 миллионов.

hecata · 02.07.2011 23:27:44

ЦитироватьОдно, не отменяет другого.
Алькантара позволит выйти в класс свыше 10т на ГПО с минимальными затратами для коммерческих пусков.
Национальные интересы безусловно должен обеспечивать национальный космодром.

Вопрос лишь в том, зачем это все? Для зарабатывания денег? Тогда неплохо бы посчитать хотя бы простейшую денежную модель.

Например, вопрос - где взять столько спутников, что бы это окупалось?

Salo · 03.07.2011 00:30:37

Зачем? Затем, чтобы не бросить задел по Протону на пике его развития.

pragmatik · 02.07.2011 23:37:18

ЦитироватьЗачем? Затем, чтобы не бросить задел по Протону на пике его развития.

Протон ещё нас с вами переживёт

Salo · 03.07.2011 00:45:49

+5!

Технократ · 03.07.2011 07:23:37

Перенос Протона к экватору это умно, но он рассматривался в связи с космодромом мыс Йорк Австралия и был отвергнут по многим причинам, иногда политическим. Бразилия как и Австралия подвержены этим причинам - одна из главных причин нежелание иметь конкурентов в России со стороны США.
В этом плане подходит или морской старт для Потона.
Или страна вхдящая в "Русскую сферу влияния" это Мадагаскар или Эфиопия. Тем более что африканские страны проявляют в связи с событиями в Ливии своеобразную фронду к США.

А еще лучше Сомали, это вообще дешево и сердито - землю можно купить просто поставляя оружие и продовольствие, поддерживая одного из вождей, охрану нанимать из местных племен. И это обойдется гораздо дешевле 100 милионов - ну милионов 5-10 в год.

Наконец были настоятельные просьбы к Путину со стороны президента Гайаны о строительстве космодрома, этот президент учился в СССР и специально приезжал в Россию выпрашивать у Путина строительство космодрома - Путин отказал.
Но никто не мешает Медведеву поднять этот вопрос снова.

ZOOR · 03.07.2011 08:37:17

ЦитироватьА еще лучше Сомали, это вообще дешево и сердито - землю можно купить просто поставляя оружие и продовольствие, поддерживая одного из вождей, охрану нанимать из местных племен. И это обойдется гораздо дешевле 100 милионов - ну милионов 5-10 в год.

Мы уже поддерживаем одного племенного вождя, и гораздо на более весомые суммы. Но порядка нет и не предвидится :cry:

Обосновываться надо в стране со стабильным политическим укладом и четким пониманием ее руководством, что сотрудничество взаимовыгодно.
А вариант Сомали может пройти только если Россия будет защищать свои национальные интересы в виде построенного космодрома на манер Штатов - авианосными группировками и десантом. После Афгана этот вариант смотрится весьма коряво.

Apollo13 · 03.07.2011 09:10:33

А нельзя на экваторе в нейтральных водах платформу "прибить гвоздями"? правда платформа для протона будет наверно совершенно циклопическая.

Saul · 03.07.2011 10:01:55

Нюхнут гептила после текиллы...

ZOOR · 03.07.2011 13:09:28

Что-то подумалось .....

На форуме почему-то сформировался устойчивый комплекс неполноценности в связи с отсутствием экваториальной точки запуска.
А так-ли нужна она?

Большинство прикладных задач для нашей северной Родины может быть решено с Плесецка. ССО - пожалуйста (Рокот, Союз-2 во всех модификациях), 82,5 - есть (те же), ВЭО - обеспечивается, ГЛОНАСС восполняется (опять таки два раза Союз). Остается ГСО, наука (если требуется низкое наклонение) и ПК.

ГСО для федералов можно перенести на СиЛонч, благо он практически весь Энергиевский. Туда-же и науку. Вот не знаю, есть ли какое ограничение на запуски Космосов с СиЛонча (со стороны СиЛонча - со стороны наших режимщиков при желании эту проблему можно решить), но для них строится Ангара (это в принципе ее единственное предназначение).

Остается ПК. Пока американцы от МКС с нашей доставкой не отказались, все наезды Казахстана можно перекладывать на них - а они пусть думают, то-ли башлять, то-ли по своим каналам с казахами договариваться. И соответственно без суеты строить Восточный с "повышенной грузоподъемностью"и переводить на него ПК.

Так что никакой истерики - все можно решить и без экватора при планомерном устойчивом развитии

Salo · 03.07.2011 13:30:38

В описанном сценарии нет возможности выводить ПН более 6,5 т на ГПО.
Когда массы КА уйдут за этот предел останется только сосать ... лапу.

Sаlyutman · 03.07.2011 14:31:04

Есть ещё маленькие нюансы. У "Протонов" есть военная приёмка. А эти товарищи пускам с западного полушария вряд ли обрадуются. И второе, климат на бразильском космодроме морской, тропический. Адаптация "Протона" к такому климату сопоставима с созданием нового изделия. В нынешних условиях, когда ставка сделана на "Ангару" и, возможно, "Южный крест" на такую модификацию "Протона" не пойдут.

PIN · 03.07.2011 15:35:17

Осталась мелочь - придумать, откуда взять покупателей с ПН.
Чтобы ну не то чтобы окупить эту прихоть, а хотя бы не обанкротиться до первого пуска.

ZOOR · 03.07.2011 15:12:07

ЦитироватьВ описанном сценарии нет возможности выводить ПН более 6,5 т на ГПО.
Когда массы КА уйдут за этот предел останется только сосать ... лапу.

А нафига тогда Сколково с нанотехнологиями?
Во всяком случае, если уж очень надо, любую задачу можно подвергнуть декомпозиции - вплоть до стыковки на орбите. А в одной точке на ГСО давно по 4 КА висят и не жужжат.
Ну уродились мы не на экваторе, чтож теперь, помирать с горя ?