Страницы: Пред. 1 ... 459 460 461 462 463 ... 511 След.
RSS
Ядерный двигатель
 
Цитата
Maks пишет:
Цитата
algol57 пишет:
Цитата
Гусев_А пишет:
Очень интересно сколько кВт низкокаллорийного тепла он рассеивает, вроде при температуре теплоносителя 1200 градусов. Каковапри этом его масса. Каков ресурс....
Самое интересное какое количество теплоносителя будет рассеиваться в вакууме... За час,сутки, неделю и т.д. А проверка в космосе отдельно от реактора капельного холодильника ничего не даст. Это рассчитано на тупую публику- показуха и отмывка денег.
С каких это пор инженеры спорят с таким дилетантом как вы об испытаниях? Вы же ничего в этом не понимаете.
Ну так расскажите, хоть немного по существу. Для дилетантов можно по слогам.
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
 
Цитата
Serge3leo пишет:
1400K там, вроде как, предполагается в первичном газовом контуре. А во вторичном контуре теплосброса температура немного меньше. Возможно, при 1000K, олово.
Даже у олова, да и других металлов, в вакууме расплав образует пары, и не мало. И они все должны улететь. Если применят какие то методы удержания, то они или энергозатратны или будут экранировать утилизацию тепла. Может даже на столько, что не стоит всего этого "гемароя". Как то я начал в это немного сомневаться. Нужно идти другим путем.
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
 
Цитата
Гусев_А пишет:

Даже у олова, да и других металлов, в вакууме расплав образует пары, и не мало. И они все должны улететь. Если применят какие то методы удержания, то они или энергозатратны или будут экранировать утилизацию тепла. Может даже на столько, что не стоит всего этого "гемароя". Как то я начал в это немного сомневаться. Нужно идти другим путем.
а почему олово?
а почему температура жидкости 1000К ?
и какая масса испаряется?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=FbBkzW62j5G67ld%2BGA0Gi4JkQ5h7InVybCI6Imh0dHA6Ly9rbnRzLnRzb­mlpbWFzaC5ydS9ydS9zcmMvbWF0L2thcGxpYTMucGRmIiwidGl0bGUiOiJrY­XBsaWEzLnBkZiIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6IjI4MjM2MzY1MTE1NDQzNjAzM­TYiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1NDU2MzczNjYxODksInNlcnBQY­XJhbXMiOiJsYW5nPXJ1Jm5hbWU9a2FwbGlhMy5wZGYmdG09MTU0NTYzNjk2M­SZ0bGQ9cnUmdGV4dD0lRDAlQTIlRDAlQUQlRDAlOUMlMjAlRDAlQkElRDAlQ­jAlRDAlQkYlRDAlQjUlRDAlQkIlRDElOEMlRDAlQkQlRDElOEIlRDAlQjklM­jAlRDElODUlRDAlQkUlRDAlQkIlRDAlQkUlRDAlQjQlRDAlQjglRDAlQkIlR­DElOEMlRDAlQkQlRDAlQjglRDAlQkEmdXJsPWh0dHAlM0ElMkYlMkZrbnRzL­nRzbmlpbWFzaC5ydSUyRnJ1JTJGc3JjJTJGbWF0JTJGa2FwbGlhMy5wZGYmb­HI9MjEzJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj03NWE3NGQyNjExM2M1NWFkN­zdkOWVmZjg3NjhjODBkYyZrZXlubz0wIn0%3D&lang=ru

Цитата
Выбор рабочего тела зависит от температурного режима и давления насыщения. При

350÷450 К применяются кремнийорганика и вакуумные масла; при более высоких температу-

рах − жидкие металлы.
 
Цитата
Maks пишет:
С каких это пор инженеры спорят с таким дилетантом как вы об испытаниях?Вы же ничего в этом не понимаете.
Малчик ты слишком глуп , даже чтобы плюнуть в колодец... :(
 
Цитата
algol57 пишет:
а почему олово?
а почему температура жидкости 1000К ?
и какая масса испаряется?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=FbBkzW62j5G67ld%2BGA0Gi4JkQ5h7InVybCI6Imh0dHA6Ly9rbnRzLnRzb­mlpbWFzaC5ydS9ydS9zcmMvbWF0L2thcGxpYTMucGRmIiwidGl0bGUiOiJrY­XBsaWEzLnBkZiIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6IjI4MjM2MzY1MTE1NDQzNjAzM­TYiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1NDU2MzczNjYxODksInNlcnBQY­XJhbXMiOiJsYW5nPXJ1Jm5hbWU9a2FwbGlhMy5wZGYmdG09MTU0NTYzNjk2M­SZ0bGQ9cnUmdGV4dD0lRDAlQTIlRDAlQUQlRDAlOUMlMjAlRDAlQkElRDAlQ­jAlRDAlQkYlRDAlQjUlRDAlQkIlRDElOEMlRDAlQkQlRDElOEIlRDAlQjklM­jAlRDElODUlRDAlQkUlRDAlQkIlRDAlQkUlRDAlQjQlRDAlQjglRDAlQkIlR­DElOEMlRDAlQkQlRDAlQjglRDAlQkEmdXJsPWh0dHAlM0ElMkYlMkZrbnRzL­nRzbmlpbWFzaC5ydSUyRnJ1JTJGc3JjJTJGbWF0JTJGa2FwbGlhMy5wZGYmb­HI9MjEzJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj03NWE3NGQyNjExM2M1NWFkN­zdkOWVmZjg3NjhjODBkYyZrZXlubz0wIn0%3D&lang=ru
Ребята тут такая прорва , что не за что схватиться...Сначало надо прикинуть расход топлива(удельный импульс),затем потери теплоносителя и гравпотери и получети итог хуже химии... :(
 
Цитата
Leonar пишет:
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=FbBkzW62j5G67ld%2BGA0Gi4JkQ5h7InVybCI6Imh0dHA6Ly9rbnRzLnRzb­mlpbWFzaC5ydS9ydS9zcmMvbWF0L2thcGxpYTMucGRmIiwidGl0bGUiOiJrY­XBsaWEzLnBkZiIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6IjI4MjM2MzY1MTE1NDQzNjAzM­TYiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1NDU2MzczNjYxODksInNlcnBQY­XJhbXMiOiJsYW5nPXJ1Jm5hbWU9a2FwbGlhMy5wZGYmdG09MTU0NTYzNjk2M­SZ0bGQ9cnUmdGV4dD0lRDAlQTIlRDAlQUQlRDAlOUMlMjAlRDAlQkElRDAlQ­jAlRDAlQkYlRDAlQjUlRDAlQkIlRDElOEMlRDAlQkQlRDElOEIlRDAlQjklM­jAlRDElODUlRDAlQkUlRDAlQkIlRDAlQkUlRDAlQjQlRDAlQjglRDAlQkIlR­DElOEMlRDAlQkQlRDAlQjglRDAlQkEmdXJsPWh0dHAlM0ElMkYlMkZrbnRzL­nRzbmlpbWFzaC5ydSUyRnJ1JTJGc3JjJTJGbWF0JTJGa2FwbGlhMy5wZGYmb­HI9MjEzJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj03NWE3NGQyNjExM2M1NWFkN­zdkOWVmZjg3NjhjODBkYyZrZXlubz0wIn0%3D&lang=ru
Цитата
Выбор рабочего тела зависит от температурного режима и давления насыщения. При

350÷450 К применяются кремнийорганика и вакуумные масла; при более высоких температу-

рах − жидкие металлы.
Спасибо за ссылку.
Сам ее не нашел.
Но там все таки конкретно не сказано про потери теплоносителя при испарении. Как его не может быть вообще, что ли?  
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
 
Цитата
Leonar пишет:
а почему олово?
а почему температура жидкости 1000К ?
и какая масса испаряется?
Я вижу более  аккуратный "подход" - высокотемпературная плазма, а тогда и вся эта хренотень с холодильником мне представляется колупанием с изобретением вечного двигателя. Ну а с нашими менагерами - попил... :cry:
 
Цитата
Гусев_А пишет:
Но там все таки конкретно не сказано про потери теплоносителя при испарении. Как его не может быть вообще, что ли?

Ломоносовцы чтот в мае писали... найти не могу
было, есть конечно...
но я так понял при правильном выборе параметров все равно масса холодильника на капельном принципе меньше и легче, даже с учетом запаса рабочего тела охладителя на 10 лет(срок службы) по сравнению с радиаторно- панельной установкой
 
Цитата
algol57 пишет:
Я вижу болееаккуратный "подход" - высокотемпературная плазма
слово прикольное, а как вы себе представляете работу реактора с высокотемпературной плазмой?
я допустим ни фига не представляю...
 
Цитата
algol57 пишет:
Ребята тут такая прорва , что не за что схватиться...Сначало надо прикинуть расход топлива(удельный импульс),затем потери теплоносителя и гравпотери и получети итог хуже химии...  :(  
ЯРД на орбите это нормально, можно надеяться на увеличение УИ раз в 7-9 над химией. Сам реактор, сопло... весят не много (смотри Топаз), но прибамбасы типа холодильника пока что не созданы с приемлемыми характеристиками (вроде бы).
Изменено: Гусев_А - 24.12.2018 12:45:56
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
 
Цитата
Leonar пишет:
слово прикольное, а как вы себе представляете работу реактора с высокотемпературной плазмой?
я допустим ни фига не представляю...
По крайней мере генератор должен быть типа МГД.
 
когда раскаленная до 320K  капля из кремне органической жидкости (она как гудрон) оказывается в вакууме, то остывает. Она не испаряется, т.к. ее вязкость очень велика, а  превращается в полу твердое вещество, типа пластилин. В тени в вакууме примерно -140С. Капли собирают в воронку, затем направляют в бачок, где они плавятся теплом и опять в радиатор. Никаких потерь там нет на испарение, но часть вещества будет оставаться на стенках труб радиатора при движении теплоносителя.

как вы себе представляете работу реактора с высокотемпературной плазмой?

А зачем? Никакого реактора на плазме нет и никогда не будет. Есть много вранья про такой реактор. Врут  ученые из военно-промышленного комплекса, кто кормится на неграмотности общества. У них температура  плазмы под 20000-50000К. Это жулики. Но у них есть возможность получать деньги по блату и прожирать их в ресторанах. Они этим занимаются уже лет 50. Никак невозможно их отогнать от кормушки.
Жил умница Иевлев В.М. ( его замечательная книга ,,Турбулентное движение высокотемпературных сред" забыта в России и ее нет в интернете). Он немного занимался расчетами по этой теме.

Говорили только о том, когда хотели использовать плазму: получили раскаленный газ при 1800К. Как из него получить электричество? Прогонять через газовую турбину и она вращает на валу электрогенератор.
Или подавать в МГД генератор и он производит электрический ток прямо сразу?
Если через МГД генератор, тогда можно охлаждать жидкостью реактор. Вся конструкция становиться меньше. Т.к. используется насос и жидкость для охлаждения, а не компрессор и газ.
Охлаждение жидкостью намного эффективнее, чем газом. Но протекая через реактор жидкий металл становиться  сильно радиоактивным. До 30 000 рентген наведенной радиоактивности в час! Поэтому испытания реактора и всей системы намного безопаснее на гелии. Гелий  не радиоактивен после реактора. Не образуется радиоактивных, тугоплавких изотопов других химических элементов. Не надо  от них очищать теплоноситель.

Инженеры доказали, что при  мощностях  в Мегаватты и низких температурах в 1600 К можно обойтись
без МГД генератора. У него низкий КПД. А для марсианского корабля он будет предпочтителен
когда мощность под 40 Мегаватт и энергии очень много. Можно раскалить и до 3100К газ теплоноситель.
И тогда подать в МГД генератор. Но тогда нужно нагревать выше реактор до 3100К.
А это опасно, снижает ресурс. Более дорогие материалы нужны для твэлов и корпуса.


Я читал статьи НАСА, где они приводили его параметры. Есть и российские авторы.

https://link.springer.com/article/10.1007/s10512-008-9082-1

Но все это теория. Нет работающего прототипа, нет конструкции, лабораторной установки. И в России денег на её создание не дают.

Там где МГД генератор - там маленький ресурс конструкции. В Москве есть институт высоких температур (ИВТАН).Там работал делец Полежаев Ю. В., написавший книгу ,,Тепловая защита" привыкший, чтобы другие на него работали, а он большую часть денег получал (Не путайте его с другим добреньким Полежаевым В.И - он был директором Института проблем механики в Москве и занимался теплообменом в невесомости, конвекцией). Они создали МГД установку для производства электроэнергии У-27. У нее КПД под 50%, но стенки канала, по которым течет плазма, охлаждаются, но все равно быстро теряют свою форму после 100-200 часов из-за химической коррозии. Как вы не охлаждайте соляную или серную кислоту, она все равно проест одежду или трубку из металла, тапочек. Так же и плазма. Нужно было магнитным полем отжимать её от стенок, но они почему-то не смогли это сделать. Поэтому У-27 не используют в промышленности для выработки электроэнергии в Москве. Так было 20 лет назад.
Изменено: Maks - 02.01.2019 06:49:52
 
А разве обязательно реактор для выработки эл.энергии. Максимально мощный реактор можно использовать непосредственно для разогрева рабочего тела, и немножко для получения эл.энергии. Но ориентация именно на ЯРД. Вернее всего газофазный.
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
 
У ЯЭДУ выше удельный импульс, надежность и ресурс, чем у ЯРД. Первая теоретически имеет потенциал для межзвездных путешествий.
Изменено: Diy - 02.01.2019 17:25:30
Кто виноват, что им светят два солнца?..
 
Цитата
Гусев_А пишет:
А разве обязательно реактор для выработки эл.энергии. Максимально мощный реактор можно использовать непосредственно для разогрева рабочего тела, и немножко для получения эл.энергии. Но ориентация именно на ЯРД. Вернее всего газофазный.
Оптимум и генератор и двигатель на малой тяге и ЯРД 3-4 т. тяги. Но это было только в мечтах...
 
Остался лишь один вариант. Электроэммисионник с КПД 5-7%.
 
Цитата
Diy пишет:
У ЯЭДУ выше удельный импульс, надежность и ресурс, чем у ЯРД. Первая теоретически имеет потенциал для межзвездных путешествий.
У ЯРД можно развить кратно большую мощность. Пусть он все топливо сожгет за 2 дня, а ЯРДУ за 2 месяца, но до Марса при этом доберется быстрее. А к другим звездам на ЯРДУ то же не долететь.
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
 
Цитата
Гусев_А пишет:
Пусть он все топливо сожгет за 2 дня, а ЯРДУ за 2 месяца, но до Марса при этом доберется быстрее.
Спорный момент, тут надо считать. Но уж до дальних планет ЯЭДУ точно веселее долетит.
Кто виноват, что им светят два солнца?..
 
Цитата
Гусев_А пишет:
А к другим звездам на ЯРДУ то же не долететь.
Ну уж АМС точно пошлешь.
Кто виноват, что им светят два солнца?..
 
Цитата
Diy пишет:
Цитата
Гусев_А пишет:
Пусть он все топливо сожгет за 2 дня, а ЯРДУ за 2 месяца, но до Марса при этом доберется быстрее.
Спорный момент, тут надо считать. Но уж до дальних планет ЯЭДУ точно веселее долетит.
Автомату, время подлета не на столько уж важно, а человеку дальше Марса, пока я бы не рекомендовал.
Одно из двух: или получится, или все равно когда нибудь, у кого нибудь, что нибудь ПОЛУЧИТСЯ!!!
Страницы: Пред. 1 ... 459 460 461 462 463 ... 511 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги