Расположение форсунок в камере сгорания

[korund]

Собственно предлагаю обсудить форму расположения форсунок в камере сгорания. Какая она в данный момент и какой она была на заре ЖРД.
На схеме в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостный_ракетный_двигатель
форсунки находятся в одной плоскости.
Не будет ли тяга двигателя больше если форсунки расположить в форме кумулятивной воронки?
Может есть какие нибудь, более оптимальные формы.....

[Старый]

Не будет ли тяга двигателя больше если форсунки расположить в форме кумулятивной воронки?
Может есть какие нибудь, более оптимальные формы.....

Не будет. Точно установлено что нынешняя плоская форма оптимальна - газ должен двигаться паралельным потоком.

[korund]

Не будет ли тяга двигателя больше если форсунки расположить в форме кумулятивной воронки?
Может есть какие нибудь, более оптимальные формы.....

Не будет. Точно установлено что нынешняя плоская форма оптимальна - газ должен двигаться паралельным потоком.

Я думаю она оптимальна для классического сопла Лаваля, если же кумулятивный эффект начнет проявляться то львиная доля газов будет покидать камеру сгорания по центру очень быстро, а по краям "как обычно" из-за чего есть смысл делать сопло меньшего сечения и другой формы.
Другими словами плоская форма оптимальна только при классическом сопле Лаваля.
Единственное мне кажется в этом случае (кумулятивного эффекта) требования к смешению компонентов топлива должны быть выше, а так же к качеству горения.

[Старый]

если же кумулятивный эффект начнет проявляться то львиная доля газов будет покидать камеру сгорания по центру очень быстро,

Во первых куммулятивный эффект проявляться вообще не начнёт. А во вторых если вы не знали в куммулятивной струе разгоняется до большой скорости небольшая часть вещества воронки, а основная часть вообще остаётся на месте в виде так называемого "пестика".

Единственное мне кажется в этом случае (кумулятивного эффекта) требования к смешению компонентов топлива должны быть выше, а так же к качеству горения.

Чтобы кумулятивный эффект возник необходима детонационная волна.

[korund]

Почти у всех РД камеры сгорания у форсунок плоские, но есть например и полусферой например как у РД110

[Дмитрий В.]

Почти у всех РД камеры сгорания у форсунок плоские, но есть например и полусферой например как у РД110

Еще бы А-4 вспомнили! И какая эффективность, по сравнению с плоской головкой? Ниже плинтуса.

[Старый]

Почти у всех РД камеры сгорания у форсунок плоские, но есть например и полусферой например как у РД110
 

Потому что к тому моменту человечество ещё не изобрело плоскую форсуночную головку.

[Filas]

Расположение форсунок влияет только на смесеобразование (на полноту сгорания топлива) и как сделствие на УИ. Сейчас оно вылизано по самое немогу. Потери УИ на неидеальность смесеобразования порядка 1-3%. Причем, чем больше тяга, тем меньше потери.
Вы действительно хотите бороться за 1%?
Кстати, идеальное смесеобразование - лучший друг ВЧ.

[Salo]

У исаевского РД-1М в 1945 г. уже была плоская головка.

[korund]

если же кумулятивный эффект начнет проявляться то львиная доля газов будет покидать камеру сгорания по центру очень быстро,

Во первых куммулятивный эффект проявляться вообще не начнёт.

Нууууу я бы не говорил бы так уверено, если сделать процесс горения более управляемым может и начнет......
 

А во вторых если вы не знали в куммулятивной струе разгоняется до большой скорости небольшая часть вещества воронки, а основная часть вообще остаётся на месте в виде так называемого "пестика".

Но нам то по барабану стоит остальной газ или нет, мы просто уменьшим сечение сопла (чтобы поднять давление газа в КС), а потом газ разгонится уже после сопла.

Единственное мне кажется в этом случае (кумулятивного эффекта) требования к смешению компонентов топлива должны быть выше, а так же к качеству горения.

Чтобы кумулятивный эффект возник необходима детонационная волна.

Вот не надо только тут дешевой пурги, особенно если сами не ухом не рылом..... Кумулятивный эффект от того, что газ заставляют расширяться в нужном направлении.

[korund]

Почти у всех РД камеры сгорания у форсунок плоские, но есть например и полусферой например как у РД110

Еще бы А-4 вспомнили! И какая эффективность, по сравнению с плоской головкой? Ниже плинтуса.

Тоесть НННШ?

[Старый]

Нууууу я бы не говорил бы так уверено, если сделать процесс горения более управляемым может и начнет.

Это хорошо что вы перестали говорить уверенно. А я вам говорю уверенно: не начнёт!

Но нам то по барабану стоит остальной газ или нет, мы просто уменьшим сечение сопла (чтобы поднять давление газа в КС), а потом газ разгонится уже после сопла.

Вобщето во всех двигателях давление поднимается уменьшением сечения сопла. При чём тут фантазии с кумулятивным эфектом?

Вот не надо только тут дешевой пурги, особенно если сами не ухом не рылом..... Кумулятивный эффект от того, что газ заставляют расширяться в нужном направлении.

Буагага! Да куда уж мне до вас, грамотея...
 Объясните мне, дебилушка, одно: как можно так уверенно бредить будучи до такой степени ни ухом ни рылом? Ну как? Вы перед тем как позориться хотя б у Яндекса чтоли спросили...
 И скажите ещё: есть ли в мире хоть одна область знания в которой вы бы разбирались хоть чуть-чуть?

[korund]

Но нам то по барабану стоит остальной газ или нет, мы просто уменьшим сечение сопла (чтобы поднять давление газа в КС), а потом газ разгонится уже после сопла.

Вобщето во всех двигателях давление поднимается уменьшением сечения сопла. При чём тут фантазии с кумулятивным эфектом?

Связь с кумулятивным эффектом заключается в том, что в РД газ разгоняется в сопле, а в кумулятивной струе роль стенок сопла выполняет продетонировавший газ находящийся под давлением бОльшим чем разгоняемый газ.

Вот не надо только тут дешевой пурги, особенно если сами не ухом не рылом..... Кумулятивный эффект от того, что газ заставляют расширяться в нужном направлении.

Буагага! Да куда уж мне до вас, грамотея...
 Объясните мне, дебилушка, одно: как можно так уверенно бредить будучи до такой степени ни ухом ни рылом? Ну как? Вы перед тем как позориться хотя б у Яндекса чтоли спросили...
 И скажите ещё: есть ли в мире хоть одна область знания в которой вы бы разбирались хоть чуть-чуть?

Объясняю яндексу и тому кто на бронепоезде....
Детонационная волна не является единственно необходимым условием кумулятивного эффекта, к тому же "нужная"инициация можно осуществить и с помощью более быстрой взрывчатки. Зато если не дать расширяться(разогнаться) кумулятивным газам  - эффекта не получится.
Банально заполнить кумулятивную воронку водой и эффекта не будет

 

И скажите ещё: есть ли в мире хоть одна область знания в которой вы бы разбирались хоть чуть-чуть?

Ну я больше специалист не по знаниям и не умению трепать языком, а по умению работать.....
Думаю в этой узкой области(в которой я работаю) в Латвии я до сих пор лучший специалист.......
Хотя желающих оспорить это тоже найдется порядком... По крайней мере несколько лет подряд большинство коллег за мной признавало бесспорное лидерство.

[Старый]

Связь с кумулятивным эффектом заключается в том, что в РД газ разгоняется в сопле, а в кумулятивной струе роль стенок сопла выполняет продетонировавший газ находящийся под давлением бОльшим чем разгоняемый газ.

Ясно. Прочитать что-нибудь про куммулятивный эффект вы не удосужились.

Объясняю яндексу и тому кто на бронепоезде....
Детонационная волна не является единственно необходимым условием кумулятивного эффекта...

Но без неё эффекта не будет. Этого достаточно.

Зато если не дать расширяться(разогнаться) кумулятивным газам  - эффекта не получится.

Буагага! Угадайте с трёх раз: зачем кумулятивную воронку облицовывают металлом?

Ну я больше специалист не по знаниям и не умению трепать языком, а по умению работать....

Лошадь, чтоли???  :shock:  :shock:  :shock:

Думаю в этой узкой области(в которой я работаю) в Латвии я до сих пор лучший специалист.......
Хотя желающих оспорить это тоже найдется порядком... По крайней мере несколько лет подряд большинство коллег за мной признавало бесспорное лидерство.

Понятно. Вобщем нет ни одной отрасли человеческой деятельности в которой вы разбирались бы хоть чуть-чуть. Поэтому вы одинаково самозабвенно бредите в любой области...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Кумулятивный эффект. Некумулятивный эффект... Какая разница. Надо просто представлять, что происходит в двигателе и тогда не придется вновь изобретать то, от чего избавлялись на заре двигателестроения.
Основной посыл в том, что не зависимо от того, что происходит внутри камеры сгорания, в критическом сечении сопла скорость газа скачком становится равной местной скорости звука. За тем происходит доразгон за счет сопла Лаваля или нелаваля... Внутри камеры сгорания происходит смешение компонентов, их горение, создается давление. По закону Паскаля давление это во все стороны равно и ни какая там кумулятивная струя ни чего не добавляет. Разьве что можно двигатель порушить. Добавлю только еще, что скоростью движения газов внутри камеры в современных расчетах пренебрегают вообще, т.к. она действительно мала и все равно получится только звуковая скорость в критике.
Вся эта теория изложена-переизложена в любых учебниках, но постоянно появляются спецы, придумывающие способы разгона газов внутри камеры сгорания. Ни к чему, кроме ухудшения полноты сгоранияя и увеличения размеров камеры, с целью компенсации неполноты сгорания, эти способы не приводят.
Иногда надо заглядывать в учебники, прежде чем придумывать новое.

[Andrey]

Возможен "кумулятивный эффект" не возможен, какая разница.
А нужен ли он?
Неравномерность скорости истечения приведет не к увеличению, а падению удельного импульса ЖРД.
Простой численный пример.
Пусть у нас есть ЖРД с уд. импульсом  1000 м/с.
С помощью ухищрений передадим всю энергию 1/100 части газа а остальную выбросим с нулевой скоростью.
Легко увидеть что уд. импульс быстрой части будет равен 10000 м/с.
А средний уд. импульс будет 100 м/с.
Такой эффект нам не нужен.

[Штуцер]

Внутри камеры сгорания происходит смешение компонентов, их горение, создается давление.

При всем к Вам уважении, Александр, ни в одной камере, ни одного ЖРД, давление не создается. Оно там только падает. В ТТРД - да.

[Старый]

Вся эта теория изложена-переизложена в любых учебниках, но постоянно появляются спецы, придумывающие способы разгона газов внутри камеры сгорания.

Самопальные "спецы" вдруг узнав о высокой скорости куммулятивной струи рожают гениальную идею както использовать это в ракетном двигателе. Такие детали что до высокой скорости разгоняется незначительная часть общей массы и как вообще возникает куммулятивный эффект они не только не поймут но и никогда не узнают.

[АниКей]

...

...

...

[Штуцер]

Кроме того, кумулятивный эффект возможен только при детонации твердого тела, так как необходима четкая граница определенной формы между детононирующим и недетонирующим веществом.