Какова мощность двигателей первой ступени Протона в ГВт?

[joint831]

Имею в виду суммарную мощность шести двигателей с учетом того, что форсируются примерно до 110% от номинальной.

Как это посчитать? Я так понимаю, что максимальная мощность развивается в первые несколько десятков секунд после КП?

Также интересует мощность в гигаваттах первых ступеней других распространенных РН - Союза, Зенита...

[Чебурашка]

Мощность = тяга * удельный импульс / 2;

Тягу и удельный импульс выражаешь в единицах СИ, т.е
тягу  в Ньютонах, а удельный импульс в метрах в секунду.
Получаешь мощность в Ваттах

[Wyvern]

Имею в виду суммарную мощность шести двигателей с учетом того, что форсируются примерно до 110% от номинальной....

Стандартная тяга 6 РД-253 на старте - 9500000Н при Иу - 2796м/сек
Итого: (9500000*2796)/2=13281000000Вт или ~13ГВт

[Штуцер]

Что то не так. Тяга с высотой возрастает. Получается, что с набором высоты увеличивается мощность? Или она увеличивается за счет увеличения КПД двигателя?

[Дмитрий В.]

Вообще-то, механическая мощность для ракеты = Тяга*Скорость ракеты

[Штуцер]

Год назад обсуждали, но к определенным выводам не пришли.      
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=293063&sid=e0ecb4c7e8de1ca2f086083aaa36d4a5

[Бродяга]

Вообще-то, механическая мощность для ракеты = Тяга*Скорость ракеты

Да, и она может быть БОЛЬШЕ тепловой мощности двигателя ракеты, которая равна количеству теплоты, выделяющейся при сгорании расходуемой за секунду массы топлива.

 Для ракеты Закон Сохранения Энергии не действует.
 

[ааа]

Вообще-то, механическая мощность для ракеты = Тяга*Скорость ракеты

С учетом знака скорости?

[joint831]

Имею в виду суммарную мощность шести двигателей с учетом того, что форсируются примерно до 110% от номинальной....

Стандартная тяга 6 РД-253 на старте - 9500000Н при Иу - 2796м/сек
Итого: (9500000*2796)/2=13281000000Вт или ~13ГВт

Я конечно в этом ни хрена не разбираюсь, но вроде на Протоне-то стоят РД-275?

[Штуцер]

РД-275 и РД-275М - это форсированные РД-253

[Wyvern]

Что то не так. Тяга с высотой возрастает. Получается, что с набором высоты увеличивается мощность? Или она увеличивается за счет увеличения КПД двигателя?

Естественно, ибо КПД в т.ч. зависит от разницы давления в критсечении и на срезе сопла  :lol:

P.S. Строго говоря термин "КПД" не совсем того.. Вернее "коэффициент реализации удельного импульса" :wink:

[Wyvern]

Вообще-то, механическая мощность для ракеты = Тяга*Скорость ракеты

"Мощность"? Вообще то "Мощность, физическая величина, измеряемая отношением работы к промежутку времени, в течение которого она произведена"БСЭ
Величина "Тяга*скорость" - мера неверности супругов, не иначе. Ибо физсмысла не имеет  :lol:

[Бродяга]

Wingedass как всегда гонит.

 Тепловая мощность РД зависит от количества сгорающего за секунду топлива, а механическая мощность РД это тяга помноженная на скорость или, что то же самое, механическая работа делённая на время.
 Механическая работа равна тяге помноженной на путь, ну а путь, делённый на время, равен скорости.

 Причём механическая мощность РД может быть БОЛЬШЕ тепловой.

[ааа]

Если ракету с тяговооруженностью меньше единицы поднять на самолете и потом сбросить и включить двигатель, то у нее во время падения будет расти скорость. Чисто за счет силы тяжести. Что же, из-за этого мощность вырастет?
А вторая такая же ракета стоит на стартовом столе с включенным двигателем и скоростью "ноль". Значит, и мощности у нее нет.

[Бродяга]

Если ракету с тяговооруженностью меньше единицы поднять на самолете и потом сбросить и включить двигатель, то у нее во время падения будет расти скорость. Чисто за счет силы тяжести. Что же, из-за этого мощность вырастет?
А вторая такая же ракета стоит на стартовом столе с включенным двигателем и скоростью "ноль". Значит, и мощности у нее нет.

Совершенно верно, это называется "гравитационные потери", тот факт, что у ракеты с тяговооруженностью менее единицы будет нулевая механическая мощность на стартовом столе.

[ааа]

...у ракеты с тяговооруженностью менее единицы будет нулевая механическая мощность на стартовом столе.

Ну а у падающей-то?

[Бродяга]

...у ракеты с тяговооруженностью менее единицы будет нулевая механическая мощность на стартовом столе.

Ну а у падающей-то?

У падающей ракеты, разумеется, будет увеличиваться механическая мощность двигателя, а что вас смущает, собственно говоря?

[Wyvern]

Wingedass как всегда гонит.

 Тепловая мощность РД зависит от количества сгорающего за секунду топлива, а механическая мощность РД это .....
 Причём механическая мощность РД может быть БОЛЬШЕ тепловой.

Иди учись неуч. "Тепловая", "механическая".... Опять санитары недосмотрели, триседил опять не принял?
Импульс удельный есть количество движения отнесенное к расходу массы.
А мощность РД вычисленная по твоей методе...напоминает задачу про дрова на 5-м этаже.
Берем РД, например РДТТ, присобачиваем его к поршню, сжимающему в цилиндре ВОДУ. Движок ртрабатывает 10 секунд, в поршне давление эти 10 сек 100атм. Какова будет ПО ТВОЕМУ  "механическая мощность" этого РДТТ?  :lol:

[Бродяга]

Wingedass вы бы чо почитали, а?

 Например, школьный учебник по физике.

[ааа]

У падающей ракеты, разумеется, будет увеличиваться механическая мощность двигателя, а что вас смущает, собственно говоря?

Да вот это все и смущает.
Не, надо считать через энергию отбрасываемого тела. А то получается, что мощность двигателя зависит от силы тяжести.