Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 93 След.
RSS
Экзопланеты
 
Цитата
pkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
pkl пишет:
Почему? Навскидку, в системе GJ 676A четыре планеты, две из них массивнее Юпитера.
Вы уверены, что это правило, а не исключение, связанное с особыми условия формирования некоторых красных карликов? За звездой Летящей Бернарда уже давно следят, а что-то никаких юпитеров у ней до сих пор не обнаружили, у Глизе 674 первая найденная планета раз в 35 легче Юпитера и тд. Для примера, кстати, посмотрите на спутниковые системы наших гигантов и прикиньте насколько зависимы суммарная масса спутников от массы центрального тела: Юпитер - 4 массивных спутника, Сатурн - 1 массивный спутник и 6 "карликовых планет", Уран - ни одного массивного спутника и 5 "карликовых планет". А вот Нептун - исключение: один массивный спутник (захвачен), а собственная система "карликовых планет" по-видимому разрушена. Случаи массивных планет у красных карликов как-раз и попадают в категорию исключений, где особые условия были связаны или с захватом планет-бродяг в где-нибудь в области их скопления, или с "недоросшими звёздами"-компаньонами...
Изменено: Vasily - 14.03.2013 22:28:42
 
Цитата
zyxman пишет:
Цитата
pkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Vasily пишет:
Цитата
pkl пишет:
Почему? Навскидку, в системе GJ 676A четыре планеты, две из них массивнее Юпитера.
Вы уверены, что это правило, а не исключение, связанное с особыми условия формирования некоторых красных карликов? За звездой Летящей Бернарда уже давно следят, а что-то никаких юпитеров у ней до сих пор не обнаружили, у Глизе 674 первая найденная планета раз в 35 легче Юпитера и тд. Для примера, кстати, посмотрите на спутниковые системы наших гигантов и прикиньте насколько зависимы суммарная масса спутников от массы центрального тела: Юпитер - 4 массивных спутника, Сатурн - 1 массивный спутник и 6 "карликовых планет", Уран - ни одного массивного спутника и 5 "карликовых планет". А вот Нептун - исключение: один массивный спутник (захвачен), а собственная система "карликовых планет" по-видимому разрушена. Случаи массивных планет у красных карликов как-раз и попадают в категорию исключений, где особые условия были связаны или с захватом планет-бродяг в где-нибудь в области их скопления, или с "недоросшими звёздами"-компаньонами...
Я ни в чём не уверен. У нас слишком мало информации. Кроме того, в нашем случае весьма существенна проблема наблюдательной селекции. Ну и субъективный фактор нельзя сбрасывать. Тем не менее, если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли? Где гарантия, что Летящая - не исключение? Ведь, согласно современным космогоническим представлениям, планеты - скорее правило, нежели исключение.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
zyxman пишет:
Цитата
pkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вычисления и в случае с орбитами и в случае с мозгом простые. Но их много, и в этом проблема в обоих случаях.
Но случай с орбитами проще тем что его можно отлаживать на простых задачах - на за даче 2-х тел, на задаче 3-х тел, которые просчитываются буквально на пальцах и проверяются копеечными средствами (в том числе и благодаря тому, что можно использовать накопленные за столетия астрономии данные), а для мозга нет эквивалента таких простых задач - там для любой задачи нужен суперкомьютер и лаборатория ценой минимум как престижный автомобиль.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
pkl пишет:
если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли?
Если экстраполировать наши знания, то у красных карликов в зоне низких температур (порядка 100-180К) должны формироваться свои "гиганты" размерами с Землю и немногим более (но в основном меньше Нептуна/Урана, ориентировочно 10-25 тыс. км в диаметре) с низкой плотностью (~0,7-1,8 г/см3) - собственно в системе Юпитера такими "гигантами" и являются Ганимед и Каллисто... Планеты-"гиганты" М-звёзд скорее всего на окраине представлены остывающими супер-каллисто или супер-титанами (то есть с порядочными атмосферами), с затвердевшей и мощной водно-ледяной корой, и водной (или учитывая сроки существования красных карликов также остывшей и замёрзшей) мантией. Ближе к светилу возможны планеты-океаны с бездонным толстым слоем жидкой воды, на ранних стадиях, и с густыми атмосферами, но также большинство из них должны уже остыть настолько, что под густой и остывшей атмосферой должна быть мощная ледяная кора при температурах около 150-200 К, а водяные мантии у них скорее всего ещё жидкие.
Внутренние планеты "земной группы" у красных карликов вряд ли превышают размерами Меркурий и Луну. Кроме того из-за большой компактности этой группы все они давно потеряли "самостоятельное" вращение, как наши Венера и Меркурий, а ближайшие синхронизировали период вращения с периодом обращения. Отсуствие такого гиганта, как наш Юпитер, в этих системах приводит к более постепенному переходу от  внутренних к внешним: то есть с внешней стороны "каменных" планет и на месте пояса астероидов и Марса, будет 1 или 2 массивных планеты с плотностями ~ 3,5 - 2,0 г/см3, которые будучи массивными, относительно прочих внутренних (при размерах примерно с Марс и не более Земли), гравитационно "вынудят" к медленному вращению (синхронизируя его со своими периодами обращения) практически все возможные марсы/меркурии в зоне "эффективной земной орбиты"... Примерно получается, что в плантных системах М-звёзд маловероятно длительное существование твёрдой каменистой планеты, хотя бы размером с Марс, в относительно тёплой зоне, где сохранялась бы землеподобная атмосфера и жидкая гидросфера. Можно, правда, ещё расчитывать на немногочисленные марсы/меркурии вблизи светила, постоянно повернутые к нему одной стороной и сохраняющие более-менее плотные атмосферы, переносящие энергию с перегретой подсолнечной стороны на обледеневшую обратную, из-за чего вблизи терминатора образуется "тёплый" пояс с условиями близкими к земным - но это только при условии, что циркуляция атмосферы отрегулировалась таким образом, что перегретый воздух не успевает преодолеть гравитацию планеты прежде, чем перетечёт на теневую сторону, где остывая снижается отдаёт энергию... в этом случае возможны многочисленные варианты (вплоть до существования на "сумеречной" теневой стороне даже обширного моря-окияна). Но вспыхивающие М-звёзды (включая ближайшую Проксиму Центавра) похоже и таким марсам/меркуриям оставляют мало шансов на существование плотных равновесных атмосфер - регулярные и нециклические вспышки, характерные для многих красных карликов, нарушают хрупкое равновесие, постепенно "сдувая" любые зацикленные атмосферы...
Все прочие планеты, включая более-менее массивные (мини-гиганты) в системах красных карликов скорее всего находятся в достаточно холодной зоне, в которой длительное существование на них околоземнЫх условий маловероятно.

Всё вышеизложенное, по-видимому, справедливо для среднестатистического красного карлика, сформировавшегося в среднестатистических условия нашей Галактики, на среднем расстоянии от центра (где и обитаем мы сами, кстати). Где-то так.
 
Телескоп Кек II и атмосфера планеты-гиганта.

Астрономы в деталях рассмотрели атмосферу экзопланеты, похожей по строению на Юпитер. Высокое разрешение полученных снимков позволило установить, что атмосфера планеты на орбите звезды, расположенной в 130 световых годах от Земли, состоит из монооксида углерода, кислорода и водяного пара в виде облаков. Химический состав атмосферы позволил ученым сделать выводы относительно того, как формировалась планета.
(http://lenta.ru/news/2013/03/15/osiris/)

 
Монооксид углерода и кислород в одном флаконе както странно...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Правильно, в оригинальном пресс-релизе (там ссылка на него есть) про свободный кислород не говорится.
 
Может температура для "дожигания" маловата, или они разнесены по разным слоям атмосферы?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.
 
Цитата
zyxman пишет:
Цитата
pkl пишет:
Цитата
zyxman пишет:
Цитата
pkl пишет:
Да ладно Вам! И. Кеплер открыл свои законы без всяких компьютеров.
Это не имеет отношения к симуляции СТАБИЛЬНОСТИ орбит.
Вы же сами писали, что там простые вычисления. А с мозгом всё сложнее.
Вычисления и в случае с орбитами и в случае с мозгом простые. Но их много, и в этом проблема в обоих случаях.
Но случай с орбитами проще тем что его можно отлаживать на простых задачах - на за даче 2-х тел, на задаче 3-х тел, которые просчитываются буквально на пальцах и проверяются копеечными средствами (в том числе и благодаря тому, что можно использовать накопленные за столетия астрономии данные), а для мозга нет эквивалента таких простых задач - там для любой задачи нужен суперкомьютер и лаборатория ценой минимум как престижный автомобиль.
На всякий случай расшифрую: законам Кеплера повезло, что для их проверки компьютер был не нужен вообще -  а если-бы в Солнечной системе не было совсем простых случаев, то мы сейчас вполне могли-бы спорить на уровне "ну вот, сейчас появятся достаточно мощные компьютеры, и наконец-то законы Кеплера смогут проверить вычислительно, и составить матмодель полета к границе Солнечной системы" ;)
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Я думаю, Вы как раз таки наглядно показали, чем исследования в области небесной механики ПРИНЦИПИАЛЬНО по сложности отличаются от исследования головного мозга. Древние египтяне, вавилоняне и майя научились предсказывать солнечные и лунные затмения вообще без всяких компьютеров. А о значимости мозга для понимания поведения человека стало понятно понятно только в Новое время. :)
Изменено: pkl - 17.03.2013 10:57:39
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Vasily пишет:
Цитата
pkl пишет:
если продолжать Вашу аналогию - Ганимед и Каллисто размером почти с Марс. Почему у куда более массивного красного карлика не могут быть суперземли?
Если экстраполировать наши знания...
Гм... есть над чем задуматься. Но... наблюдательные данные говорят о другом. Находят и суперземли, и гиганты около красных карликов. Я лично нигде не встречал упоминания о подобной закономерности.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Но... наблюдательные данные говорят о другом. Находят и суперземли, и гиганты около красных карликов.
Это потому, что пока находят только то, что легче найти, среди всей популяции рассматриваемых красных карликов это скорее исключения из правила. Емнис, у М-карликов из массивных планет чаще (чем в других категориях) находят нептуны, а не юпитеры - сама тенденция уже примечательна. Собственно я обрисовал вероятную типичную систему, которая на нынешнем этапе может наблюдаться в редких случаях. У той же Летящей (для примера) подобную систему обнаружить будет сложно и только при благоприятных обстоятельствах - что и наблюдаем: ни одной планеты пока у ней не найдено.
Изменено: Vasily - 17.03.2013 14:05:51
 
Возможно, Вы и правы. Однако в Млечном пути где-то 250 - 300 млрд. звёзд. Даже 1% - это 2,5 - 3 млрд. Т.е. даже небольшой процент - это очень много.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
в Млечном пути где-то 250 - 300 млрд. звёзд
По три штуки на каждый нейрон в человеческом мозге.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Старый пишет:
Монооксид углерода и кислород в одном флаконе както странно...
А может там фотосинтезъ
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.
 
В продолжение. Читали статью по результатам Кеплера в мартовском номере журнала? Там открытым текстом упоминается, что размеры планет с размерами звёзд почти никак не коррелируют. Кроме "юпитеров".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Интересное сообщение:
Цитата
Найден первый троянcкий астероид Урана

29 марта 2013 года, 17:49 | Текст: Александр Березин | Послушать эту новость

У Урана, как выяснилось, есть троянский астероид, причём находится он как раз в точке Лагранжа L4 для системы Уран — Солнце. Открытие, совершённое командой Майка Александерсена (Mike Alexandersen) из Университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада), первое в своем роде: до сих считалось, что троянцев у Урана быть не может.

Астероид 2011 QF99, имеющий в диаметре 60 км, был открыт при помощи Канадско-Франко-Гавайского телескопа.

В системе двух тел возможны всего пять точек Лагранжа, при этом L4 и L5 находятся «впереди» и «позади» планеты соответственно (глядя от Солнца). В таких районах у массивных тел может быть значительное количество объектов. Скажем, Юпитер имеет 3 000 астероидов в точках L4 и L5 системы Юпитер — Солнце.

Позднее удалось найти астероиды в подобных точках вокруг того же Нептуна, Марса и Земли. А вот окрест Сатурна и Урана, полагала наука, обнаружить такие объекты невозможно: массивный Юпитер должен был притянуть к себе чуть ли не любой булыжник из этих районов ещё в период формировании Солнечной и последующей миграции планет-гигантов.

Откуда же взялся 2011 QF99? Астрономы оценивают его как временного компаньона, «прибившегося» к точке L4 Урана после окончания формирования Солнечной системы, примерно через 70 тыс. лет. По крайней мере именно такую дату выдало моделирование перемещений находки: троянец выйдет из L4, но в течение, быть может, миллиона лет будет оставаться в тесном гравитационном взаимодействии с Ураном. И только потом покинет орбиту гиганта, чтобы превратиться в астероид класса кентавров — тел, вращающихся между орбитами Юпитера и Нептуна, переходных по свойствам между астероидами главного пояса и объектами пояса Койпера.

Открытие ставит вопрос о возможности существования крупных астероидов (а может, и малых землеподобных планет) в таких точках и для газовых гигантов за пределами Солнечной системы (включая, возможно, даже обитаемые зоны).

С препринтом рассмотренного исследования можно ознакомиться на сайте arXiv.
http://science.compulenta.ru/743132/

Самое любопытное в конце. Выделил. Гм, а ведь если так? Планета-гигант собирает в своей точке либрации материю, достаточную для образования крупной планеты. Надо проверять на предмет нахождения в обитаемой зоне не только сами планеты, но и их точки либрации.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 93 След.
Читают тему (гостей: 13)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги