Boga Ha Mapce

[X]

"Vast" reserves of frozen water on Mars pole: study
 
PARIS (AFP) Mar 17, 2004
Mars holds huge reserves of frozen water in its southern pole, according to the first detailed assessment of the data sent back by Europe's Mars Express spacecraft earlier this year.
Astrophysicists pored over information sent back by the orbiter's imaging spectrometer, which is able to detect elements in a planet's surface or atmosphere thanks to the spectrum of light that is reflected from the Sun.

Reporting in Thursday's issue of Nature, the British weekly science journal, the French-led team say they have spotted frozen water in three forms in the Martian south pole.

The first is water ice mixed with "large concentrations" of frozen carbon dioxide (CO2) on a large bright spot on the perennial polar cap -- the cap that is there all year round.

Beyond the boundary of the perennial cap, the frozen area advances and retreats in line with Mars' summer and winter.

Exactly how much of the ice on this bright spot is water rather than CO2 is unclear. A good estimate would be about 15 percent, the scientists say.

The second form is in icy deposits that encrust rugged scarps around the polar cap, and which appear to be free of CO2.

But the most exciting find is huge icy deposits lying some distance away that seem to be a mixture of water and dust.

This ice is present "along vast zones expanding down slope in stratified terrains, tens of kilometers (miles) wide, and tens of kilometers (miles) away" from the bright cap, the study says.

As for the perennial cap, laser altimeter readings suggest it is a slab between one and three kilometres (half a mile to two miles) thick and some 400 kilometres (250 miles) across.



http://www.spacedaily.com/2004/040317180201.pmjpbpw4.html

[Аля]

Аналогичное сообщение есть и здесь
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AFQQHVJHRGPKKCRBAEZSFEY?type=scienceNews&storyID=4590883
Но дело в том, что эти данные уже известны довольно давно.
Передо мной лежит карта с заголовком "Вокруг полярных шапок Марса прибором ХЭНД обнаружены огромные районы с содержанием грунтового льда более 40-50% по массе" На юге, судя по этой карте, сделанной в ИКИ, водяного льда полно.

[X]

Meridiani was shallow lake?

This new evidence further supports the hypothesis that the hematite mineral was likely formed in a past standing body of water. The Meridiani area, it is thought, was once a shallow lake.

Philip Christensen, a Mars Exploration Rover scientist from Arizona State University in Tempe, announced the finding yesterday at the 35th annual Lunar and Planetary Science Conference being held in Houston, Texas.

"This finding further supports the hypothesis that these interesting 'Mars balls' are actually sedimentary concretions, rather than any of the other working hypotheses," said James Garvin, Lead Scientist for Mars Exploration and the Moon at NASA Headquarters in Washington, D.C.

Garvin told SPACE.com that this latest finding strongly supports the view that the rocks in the outcrop at Meridiani have been modified by water -- a determination made already through other research at the site.

"Hematite as a major compositional phase in the spherules supports their formation via precipitation, rather than as impact-related fallout," Garvin said.

"So, the story is getting better... and multiple lines of independent evidence support water-related chemical 'processing' of the rocks," Garvin added. "Now all we have to do is figure out what made the rocks in the first place and how long the water may have been involved in the 'soakings'. What a fun time!"

[X]

Аналогичное сообщение есть и здесь
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AFQQHVJHRGPKKCRBAEZSFEY?type=scienceNews&storyID=4590883
Но дело в том, что эти данные уже известны довольно давно.
Передо мной лежит карта с заголовком "Вокруг полярных шапок Марса прибором ХЭНД обнаружены огромные районы с содержанием грунтового льда более 40-50% по массе" На юге, судя по этой карте, сделанной в ИКИ, водяного льда полно.

...Результаты анализа показали, что лед, образовавшийся из воды, смешался с сухим льдом и пылью и стал коричневого цвета, поэтому на более ранних снимках его невозможно было разглядеть. По мнению профессора Жана-Пьера Биберинга, возглавляющего группу исследователей, это самое крупное водохранилище на Марсе.

Ученые продолжат искать и другие местонахождения воды, а также следить за изменениями в размере льдин. Теперь планируется проведение анализа состава льда, обнаруженного на северном полюсе Красной планеты...

[Старый]

...Результаты анализа показали, что лед, образовавшийся из воды, смешался с сухим льдом и пылью и стал коричневого цвета, поэтому на более ранних снимках его невозможно было разглядеть.

 Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  

[X]

Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo  O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:
Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

[X]

Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo  O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:
Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

[X]

Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo  O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:
Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

The latitudinal and depth distribution for ground ice on Mars (from a climate calculation done for when Mars was at low obliquity (approx 15 degrees) but essentially similar to how it should be today (when obliquity is at 25 degrees). [Obliquity is the axial tilt of a planet, i.e. the angle between its axis of rotation and the pole of its orbit, responsible for the seasons --- for Mars, obliquity oscillates over timescales of 100,000 and a million years]. Black areas are at temperatures below freezing point where ice could exist if enough water is present to completely fill the soil pore space - otherwise the bottom of the ice is shallower than depicted. The gray area is where lesser amounts of ice (like pore frost) could persist if it is replenished by upward diffusion from a source below (e.g. ground water).

[X]

Po3oBoe - 3aMep3wuu' CO2
ro/\y6oe - 3aMep3waR H2O
3e/\eHoe - cMecb

"... However, OMEGA looked at the surface with infrared eyes and, being sensitive to heat, clearly picked up the signature of water ice. The discovery hints that perhaps there are much larger quantities of water ice all over Mars than previously thought... "

from: http://www.space.com/imageoftheday/image_of_day_040319.html

[X]

Ew,e  ogHa  nonbITka[/url]

[X]

...Mars Express and OMEGA will now continue looking for water ice and minerals across the surface of the planet. In May, another Mars Express instrument, the Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding (MARSIS), will begin collecting data, looking for water underground.

It will be particularly exciting when MARSIS looks at the south pole because, once planetary scientists know how deep the ice reaches, they will be able to calculate exactly how much water there is. Knowing this is very important to understand how Mars evolved and if it ever harboured life...


http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=13878

[Старый]

Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

 Понимаю, чай не дурак! Многометровый метеоритный слой поверх для чего? Для этого самого! Чтоб превент тёнинг ту вапур.  

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

 Охотно верю. Но вот с чего они решили, что внутренность так же горяча, как на Земле? На земле это видно по ДЕЙСТВУЮЩИМ вулканам, а на марсе?

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

 Охотно верю, но как, как они измерили глубину плавильной изотермы?

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

 Лично мне хватит и среднего значения - 4 км, но как они рассчитали с такой точностью? Чем они измеряли тепловой поток? По прямой аналогии с Землёй?

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

 Соль это прекрасно! Это многое объясняет.
 Что касается хот спотов, то очень многие районы марса выглядят как образованные плавлением ледника от нагрева снизу.

[V.B.]

Старый, а есть ли граница между ледником и вечной мерзлотой? Типа, до такого-то массового процента пыли во льду это айс, а после - перманентный фрост?

[Старый]

Старый, а есть ли граница между ледником и вечной мерзлотой? Типа, до такого-то массового процента пыли во льду это айс, а после - перманентный фрост?

 Ну это всё равно что спрашивать где граница между ускорителем и ступенью или разгонным и неразгонным блоком.
 Нет конечно границы. Существо вопроса в том, что грунт должен испаряться таким образом, чтобы после него "практически ничего не оставалось". То есть льда должно быть много, а минерального грунта мало. А уж где граница отделяющая "много" от "мало"... Конкретные соотношения надо получать из изучения фотографий.

[Старый]

Если комуто претит слово "ледник" придуманное Бродягой, то можно говорить "мерзлота с очень высоким содержанием льда".

[Bell]

Если комуто претит слово "ледник" придуманное Бродягой, то можно говорить "мерзлота с очень высоким содержанием льда".

Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан

http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html


Внимание, господа!
Мы наблюдаем, как под тяжестью фактов Ледяной океан Старого превращается в Вечную мерзлоту!
[/size]

Не выйдет!
Океан мог образоватся при замерзании СВЕРХУ 4-километрового стоя жидкой соленой воды и НЕ МОЖЕТ содержать в своей толще твердых включений: пыли, камней

[Старый]

Внимание, господа!
Мы наблюдаем, как под тяжестью фактов Ледяной океан Старого превращается в Вечную мерзлоту!
[/size]

 Никогда! Это лёд, замёрзший океан, ледяная кора марса. Слово "мерзлота с высоким содержанием льда" рекомендуется употреблять лишь тем, кто не может ничего иного кроме как докапываться до слов.

Не выйдет!
Океан мог образоватся при замерзании СВЕРХУ 4-километрового стоя жидкой соленой воды и НЕ МОЖЕТ содержать в своей толще твердых включений: пыли, камней

 Может, может! Это льдометеоритная брекчия. Или результат испарения верхних слоёв и их последующего осаждения в виде снегопада. А если это склоны Маринера, то это результат излияния и намерзания сверху воды, образовавшей Фарсиду.

[Старый]

Да. И сверху только метеоритный материал.
 Стоп. Какой это топик?

[V.B.]

Я почему спросил-то. Вот докопаются они до этого льда лет через надцать и определят, что льда и пыли там 50 на 50. Кого тогда считать победителем - Старого или Бродягу с Bell-ом? Или ничья?

[Bell]

1) Не пыли, а песка, пыли и горных пород

2) 50/50 - вполне может быть

3) Победит официальная наука, а не я или Бродяга. Именно так сейчас она Марс и представляет.

4) Уж никак не Старый. По эго гипотезе там должен быть ОДНОРОДНЫЙ СЛОЙ почти чистого соленого льда толщиной 4 км, поурытый десятками метров метеоритного вещества.