Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14 След.
RSS
Наномал да удал?, наноаппараты к звездам
 
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Lestar пишет:
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Lestar пишет:
Миллиардер, похоже, считать умеет. Вопрос не в том, кто запустит к звёздам марку, а у кого будет многоцелевая "большая пушка".
Какая пушка? Лазерный излучатель? Так что он даст?
Для начала - мощная орбитальная энергоустановка. Как передавать энергию на Землю - есть проекты. "Космический трамвай" для ближнего космоса - если объекты покрупнее, скорости пониже а цели поближе, то даже от небольшой установки может быть большая польза. Особенно, если построить вторую на орбите Марса или Венеры.
Если пострелять, то контроль ближнего космического пространства - звёздные войны на орбите.  :)  ))
Зачем? Повоевать охота? Так милости просим в Сирию или на Донбасс.

Тем более, что вопрос был: какие преимущества имеет эта хрень перед межконтинентальной баллистической ракетой с несколькими боезарядами?
Вы в Сирии или на Донбассе? Потому как по вопросу, это Вам повоевать охота.  :)

"Большая пушка" была в кавычках, это имеет значение. А дело в том, что это очень многофункциональная система, и возможность запускать марки к звёздам - это её побочный эффект. Почитайте по ссылке, что дал Alexey Kosygin, и увидите, что DE-STAR Люблина, с которого слизан наш прожект - это часть большой программы DARPA.
Ну а насчёт преимуществ - это разного типа оружие. И о назначении которого я уже написал выше - полный контроль околопланетного космического пространства в полусфере. Кажется, у Люблина вплоть до изменения траектории метеоритов. А в современной войне без спутниковой группировки кирдык. То есть, контроль околоземного пространства сведёт на нет применение любого современного оружия противником.
Изменено: Lestar - 15.04.2016 19:24:21
 
А как из космоса такой лазерной хренью стрелять? Ведь каждый выстрел, будет сообщать установке немалый импульс отдачи. Что, его обычными ракетными двигателями компенсировать, так топлива не наберёшся или половину импульса в противоположную сторону пулять, что ли, так это потери как минимум 50% энергии?
 
Цитата
Lestar пишет:
Вопрос не в том, кто запустит к звёздам марку, а у кого будет многоцелевая "большая пушка".
Совсем тепло...

Цитата
pkl пишет:
Какой такой набор качеств не присущ русскому человеку?
Знаете чудаков на букву "М"? А ещё на букву "П"? Когда один "М" обмахивает свой народ, пожирая весь общак, и плюёт на мнение всех остальных.
Вот, такой набор качеств не присущ.

Цитата
zandr пишет:
А кстати, для эффективности работы "солнечного паруса" имеет значение длина волны ЭМИ или только энергия и коэффициет отражения паруса?
Имеет значение масса аппарата и масса аппарата с излучателем. А так же, система позиционирования излучателя. При эмиссии излучатель будет сходить с орбиты.

Цитата
vasanov пишет:
А как из космоса такой лазерной хренью стрелять? Ведь каждый выстрел, будет сообщать установке немалый импульс отдачи. Что, его обычными ракетными двигателями компенсировать, так топлива не наберёшся или половину импульса в противоположную сторону пулять, что ли, так это потери как минимум 50% энергии?
Об этом никто не догадывается так, как уревень знания физики на форуме нулевой.

У Станислава Лема, кстати, излучение идёт со спутника Титан. В этом принципиальное отличие вменяемого проекта от бреда, придумываемого DARPA.
Изменено: raputor - 16.04.2016 09:15:12
 
Цитата
raputor пишет:

Цитата
zandr пишет:
А кстати, для эффективности работы "солнечного паруса" имеет значение длина волны ЭМИ или только энергия и коэффициет отражения паруса?
Имеет значение масса аппарата и масса аппарата с излучателем. А так же, система позиционирования излучателя. При эмиссии излучатель будет сходить с орбиты.

Эффективность  — продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели. (Википедия).
Именно это, а не величина ускорения, время разгона до планируемой скорости и т.п.

"Сходить с орбиты" - менять её, то - да. А если, как обычно употребляют, в смысле: падать на землю, то - не обязательно! Т.к. объектов планируется запускать несколько, то для воздействия на первый выбираем точку орбиты (не обязательно Земли), чтобы импульс отдачи работал на ускорение излучателя (без превышения второй космической), а в следующий объект "стреляем" на противоположном участке орбиты, и возвращаемся на исходную.
 
Цитата
vasanov пишет:
А как из космоса такой лазерной хренью стрелять? Ведь каждый выстрел, будет сообщать установке немалый импульс отдачи. Что, его обычными ракетными двигателями компенсировать, так топлива не наберёшся или половину импульса в противоположную сторону пулять, что ли, так это потери как минимум 50% энергии?
Зачем обычными? Электрореактивными, ионными, плазменными. Кстати, а какой будет импульс и на сколько он изменит траекторию установки такой массы (там вроде как одних батарей на сотни квадратных километров, да ещё массив излучателей).
 
Вариант: с Луны "стрелять", площади под солнечные панели достаточно, отдача не проблема, нет атмосферы.
Изменено: Сеян - 16.04.2016 12:03:58
 
Цитата
Сеян пишет:
Вариант: с Луны "стрелять", площади под солнечные панели достаточно, отдача не проблема, нет атмосферы.
Только придётся Луну освоить, а то и заселить. Затраты не сопоставимы.
 
Между прочим, по Лему от Титана мало что осталось.
Акция была одноразовой...
И днём и ночью кот - учёный!
 
У меня вопрос ко всем по этой теме.
Если так легко при помощи системы  - "энергетическая установка + лазер + парус + спутник"  разгонять спутники до около световых скоростей ( до 60 000 км в секунду). То почему этот принцип до сих пор не использовался в космонавтике?  Почему нельзя спутник  разогнать на каких то 3 км/ c и  поднять с низкой орбиты на высокую ( на пример, на гели стационарную) при помощи этого способа? Ведь выгода была бы колоссальной.   Почему вот эти товарищи предлагают сразу лететь к звёздам?  В чём здесь подвох?
 
Цитата
Alexey Kosygin пишет:
Почему нельзя спутник разогнать на каких то 3 км/ c и поднять с низкой орбиты на
высокую ( на пример, на геостационарную) при помощи этого способа? Ведь выгода
была бы колоссальной. Почему вот эти товарищи предлагают сразу лететь к звёздам?
В чём здесь подвох?
Нету подвоха, есть пиар и разработки двойного назначения, а лазерный двигатель для разгона спутников давно обсуждается и эксперименты проводят..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Lestar пишет:
Вы в Сирии или на Донбассе? Потому как по вопросу, это Вам повоевать охота.  :)  

"Большая пушка" была в кавычках, это имеет значение. А дело в том, что это очень многофункциональная система, и возможность запускать марки к звёздам - это её побочный эффект. Почитайте по ссылке, что дал Alexey Kosygin, и увидите, что DE-STAR Люблина, с которого слизан наш прожект - это часть большой программы DARPA .
Ну а насчёт преимуществ - это разного типа оружие. И о назначении которого я уже написал выше - полный контроль околопланетного космического пространства в полусфере. Кажется, у Люблина вплоть до изменения траектории метеоритов. А в современной войне без спутниковой группировки кирдык. То есть, контроль околоземного пространства сведёт на нет применение любого современного оружия противником.
Где я нахожусь, Вы можете легко определить, посмотрев мой профиль. Того, что я вижу в сети про Сирию и Донбасс, мне достаточно, чтобы не хотеть звёздных войн. Рекомендую и Вам глянуть и подумать - может тогда Ваш воинственный энтузиазм несколько поубавится.

Ну так всё же, более дешёвых способов контролировать околоземное пространство нельзя придумать? Равно как и с астероидами бороться...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Плейшнер пишет:
Цитата
Bizonich пишет:
Инсоляция на орбите Земли составляет 1.353 Вт/м2, Считаем 1,3 кВт/м2, КПД батарей МКС 13%. Тогда 70 ГВт потребуют площадь 414 км2. Сколько эта хрень вместе со всей обвязкой будет весить я даже не представляю.
70 ГВт предлагается излучать в течении четверти часа. Если использовать накопитель (типа конденсатор) , то мощность "зарядного устройства"- солнечных батарей, может быть намного ниже чем 70 ГВт
Как выглядят накопители?
Все возможно
 
Цитата
raputor пишет:
Цитата
pkl пишет:
Какой такой набор качеств не присущ русскому человеку?
Знаете чудаков на букву "М"? А ещё на букву "П"? Когда один "М" обмахивает свой народ, пожирая весь общак, и плюёт на мнение всех остальных.
Вот, такой набор качеств не присущ.
Да ладно! Вы, как будто, с русскими никогда не общались!

А кого конкретно обманул тот самый Ю. Мильнер, который звездолёт запустить хочет?
;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
https://www.ridus.ru/news/218273


К альфе Центавра полетят по лазерному лучу и на российские деньги

Полет на альфу Центавра состоится в течение 20 лет. Зонд отправится к ближайшей к Солнцу звезде на российские деньги и по британским чертежам. Беда лишь в том, что до места назначения он не долетит.

Английский космолог Стивен Хокинг и российский миллиардер Юрий Мильнер объявили во вторник о запуске проекта Breakthrough Starshot, целью которого станет отправка наноробота к звездной системе альфы Центавра.
Этот проект захватывает дух, но он вызывает очень много вопросов как с технологической точки зрения, так и что касается его credibility — возможности достоверно проверить ход эксперимента, говорит эксперт журнала «Новости космонавтики» Игорь Афанасьев.

Цитата

Двигателем этого зонда планируется сделать луч лазера, установленного либо на поверхности Земли, либо на околоземной орбите. Но это сразу же рождает такое количество технологических вызовов, что успех проекта становится сомнительным с самого начала
— сказал он «Ридусу».
В первую очередь, тяговая сила лазера будет падать пропорционально квадрату расстояния от него до зонда, а законы математики отменить не могут ни ученые, ни миллиардеры. Уже через несколько астрономических единиц эта сила станет ничтожной, а ведь расстояние до системы альфы Центавра составляет около 272 000 а. е.
Во-вторых, попасть на таких расстояниях лучом лазера даже в объект размером с планету — это все равно что попасть из стоящей в Англии пушки в яблоко, висящее на дереве в Мексике. А ведь зонд уже в заявке носит приставку «нано» — более крупный объект просто невозможно разогнать световым лучом.
Наконец, непонятно, как осуществлять связь с объектом, находящимся на расстоянии в несколько световых лет. Даже если инженеры изобретут какой-то сверхмощный и при этом сверхкомпактный радиопередатчик, обмен сообщениями на таких расстояниях занимает несколько лет.
То есть ценность получаемой от зонда информации о неполадках, возможность коррекции траектории и т. д. становится нулевой.
Цитата

Учитывая все это, миссия к альфе Центавра представляет собой в чистом виде пиаровский проект его создателей. Но если частному спонсору не жалко выбросить в глубокий космос несколько сотен миллионов долларов, это его личное дело
— заключает Афанасьев.
Хокинг и Мильнер собираются осуществить «Прорыв к звездам» (так примерно переводится Breakthrough Starshot) в течение жизни одного поколения — за 20 лет.
Хотя спонсоры проекта явно помелочились. Им надо было бы запускать зонд сразу к центру галактики, а еще лучше — к Туманности Андромеды. Потому что проверить ход миссии будет возможно с тем же успехом, а шуму вокруг проекта было бы в разы больше.
Хокинг в последние годы часто выступает с экстравагантными заявлениями. Несколько месяцев назад астрофизик призвал землян срочно покинуть родную планету.
Возможно, проект Breakthrough Starshot — это как раз и есть поиск новой квартиры для человечества.
В романе Станислава Лема «Магелланово облако» пилотируемый полет к альфе Центавра состоялся в 3114 году. Так что у инженеров еще есть время.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57
 
Цитата
Плейшнер пишет:
Как вам новость:
Цитата


Основатель группы фондов DST Global Юрий Мильнер объявил сегодня, 12 апреля, о запуске новой программы проекта Breakthrough Starshot, направленной на исследование космоса и поиск жизни во Вселенной, говорится в пресс-релизе проекта.
Программа исследования и разработки направлена на то, чтобы подтвердить возможность создания и использования для полетов к звездам наноаппаратов, разгоняемых при помощи лучей лазера до скорости в 20% от скорости света — 60 тыс. километров в секунду. Данные наноаппараты достигнут ближайшей к нам звездной системы Альфа Центавра через 20 лет после запуска.
Руководителем программы назначен бывший руководитель научно-исследовательского центра NASA Ames Research Center Пит Ворден.
Хочется денег!!!
Все возможно
 
Цитата
Ded пишет:
Цитата
Плейшнер пишет:
Цитата
Bizonich пишет:
Инсоляция на орбите Земли составляет 1.353 Вт/м2, Считаем 1,3 кВт/м2, КПД батарей МКС 13%. Тогда 70 ГВт потребуют площадь 414 км2. Сколько эта хрень вместе со всей обвязкой будет весить я даже не представляю.
70 ГВт предлагается излучать в течении четверти часа. Если использовать накопитель (типа конденсатор) , то мощность "зарядного устройства"- солнечных батарей, может быть намного ниже чем 70 ГВт
Как выглядят накопители?
Вопрос неправильный
Как могли бы выглядеть такие накопители? :)
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов
 
Время выдачи мощности (10 минут) также наводит на мысль об использовании МГД-генераторов на основе ЖРД
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов
 
Цитата
Alexey Kosygin пишет:
У меня вопрос ко всем по этой теме.
Если так легко при помощи системы - "энергетическая установка + лазер + парус + спутник" разгонять спутники до около световых скоростей ( до 60 000 км в секунду). То почему этот принцип до сих пор не использовался в космонавтике? Почему нельзя спутник разогнать на каких то 3 км/ c и поднять с низкой орбиты на высокую ( на пример, на гели стационарную) при помощи этого способа? Ведь выгода была бы колоссальной. Почему вот эти товарищи предлагают сразу лететь к звёздам? В чём здесь подвох?
Для того чтобы поднять орбиту, вектор прилагаемой силы должен быть сонаправлен с вектором орбитальной скорости. Луч же с земли даст перпендикулярное приложение силы и лишь увеличит эксцентриситет орбиты  (сильно упрощаю) и ускорит вхождение объекта в плотные слои....
Сабж же планируется запустить от источника, и всё - сонаправлено.
Изменено: zandr - 16.04.2016 22:58:27
 
Цитата
Alexey Kosygin пишет:
У меня вопрос ко всем по этой теме.
Если так легко при помощи системы - "энергетическая установка + лазер + парус + спутник" разгонять спутники до около световых скоростей ( до 60 000 км в секунду). То почему этот принцип до сих пор не использовался в космонавтике? Почему нельзя спутник разогнать на каких то 3 км/ c и поднять с низкой орбиты на высокую ( на пример, на гели стационарную) при помощи этого способа? Ведь выгода была бы колоссальной. Почему вот эти товарищи предлагают сразу лететь к звёздам? В чём здесь подвох?
Да нет тут никакого подвоха. Это не так просто, поэтому никто даже не пытался сделать что-либо подобное. Мы то и солнечные парусники пока не можем сделать, какие там лазерные звездолёты!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Sаlyutman пишет:
говорит эксперт журнала «Новости космонавтики» Игорь Афанасьев ... тяговая сила лазера будет падать пропорционально квадрату расстояния от него до зонда,... Уже через несколько астрономических единиц



Похоже кто-то из нас забыл школьный курс физики. Насколько помню, падает пропорционально квадрату расстояния интенсивность излучения (от которой напрямую зависит сила, действующая на парус) равномерно расходящегося во все стороны от точечного источника. Лазерный луч же от него отличается принципиально!
Кстати, расхождение лазерного луча зависит от аппертуры, и "толстый" луч не сильно разбухает на значительных расстояниях.

Какие "несколько а.е."? Если заявлено 20 % с  за 10 мин, то это на 0,1 а.е.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги