Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
RSS
Наномал да удал?, наноаппараты к звездам
 
Цитата
zandr пишет:
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Тем не менее какие-то варианты решений достаточно очевидны.
Достаточно очевидно, что как только будет создан приёмник, способный принять сигнал от наноспутника из ближайших окрестностей (например 10 а.е.) звезды, с помощью этого приёмника можно будет увидеть больше, чем передаст "посланец".
Очень чётко расписано http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Да знаю я, что проблем выше головы. Но вы забыли, что такая система может работать и по Солнечной Системе - скорости понадобятся меньше, а аппарат может быть тяжелее. Аппараты могут быть запрограммированы на коллективные действия и их цели могут быть в межзвёзном пространстве - например, таким образом можно попытаться использовать гравитационную линзу Солнца.
 
В общем не всё так просто, чтобы отмахиваться.
 
Цитата
zandr пишет:
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Тем не менее какие-то варианты решений достаточно очевидны.
Достаточно очевидно, что как только будет создан приёмник, способный принять сигнал от наноспутника из ближайших окрестностей (например 10 а.е.) звезды, с помощью этого приёмника можно будет увидеть больше, чем передаст "посланец".
Очень чётко расписано http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Цитата
...Наконец, допустим, что, победив законы физики, зонд прилетел и сфотографировал гипотетические миры своей миниатюрной камерой. Как передать это на Землю? Допустим, что граммовый нанозонд имеет механизм ориентации с точностью 10 -5 и 10-сантиметровое параболическое зеркало, выверенное с точностью до долей микрона и весом менее грамма (оптики, ау!) . И маленький светодиод отправит точно в направлении Земли одноваттный сигнал. На приемную решетку от светодиода придет один фотон на каждые 20 гектаров в секунду. Но у нас этих гектаров 10 тыс. (так в препринте). И огромный приемник — та же сфазированная решетка примет этот сигнал с эффективностью один фотон — один бит (так в препринте!). И темп передачи 500 бит в секунду у нас в кармане!
(Специалисты по космической связи, ау!) Правда, рядом в одной или нескольких секундах дуги от светодиода — несфокусированный источник 10 26 Вт. Но это уже мелочи. Кстати, у нас уже есть такая чудо-решетка с угловым разрешением 10 -10 , а значит, нет никакого смысла посылать зонд — она сама прекрасно увидит миры у Альфы Центавра, снимет спектры и даже сможет разрешить их...
Зонд все равно даст гораздо больше информации, чем указанный телескоп. Тот лишь "разрешит" планеты, а зонд разглядит. А уж развитие межзвездных АМС и подавно. Вплоть до высадки ) Тут проскочила информация, что раз такое дело, немецкие и английские ученые придумали уже в развитие направления как тормозить у звезды такие  зонды
Кто виноват, что им светят два солнца?..
 
Цитата
Валерий Жилинский пишет:
Да знаю я, что проблем выше головы. Но вы забыли, что такая система может работать и по Солнечной Системе
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10807/message1509507/#message1509507
Цитата
zandr пишет:
Конечно, альфа-Центавра - утопия. А в пределах солнечной системы - вполне можно пробовать.
Если читать в теме только последние две страницы, можно начинать уже по четвёртому кругу :(
 
Цитата
Diy пишет:
Зонд все равно даст гораздо больше информации, чем указанный телескоп. Тот лишь "разрешит" планеты, а зонд разглядит
Конечно, подлетит к каждой и разглядит со всех сторон. И скинет фотки в сторону Земли, которые мы через 4 года примем на оптимистично рассчитанное авторами проекта приёмное устройство площадью 10 тыс. га с железно гарантированной скоростью 500 бит/с - 5,4 МБайт/сутки. Ой, а Земля-то вертится :(
О! Знаю! Знаю! По экватору построим железную дорогу (океаны - засыпем) и будет фотоприёмник (10000 га) кататься, обеспечивая непрерывный приём!
Что там ещё говорят технически нереализуемо в разумные сроки?!
Затормозить аппарат, летящий со скоростью 1/5 скорости света? Да это же намного проще чем разогнать!
;)
 
Как всё пессимистично! Но есть же варианты помощи извне!

Шесть месяцев корабль движется к Марсу, часть экипажа втихомолку пьянствует, другая часть не знает где запасы вина и готовит мятеж. Доходит дело до перестрелки, но тут марсиане замечают тихохода в телескопы и ускоряют его ход (в 10 раз, неизвестным способом). Экипаж прекращает мятеж, корабль приземляется на Марсе.
(22 февраля 1918 - Хольгер Мадсен. Фильм "Небесный корабль" (Дания))
Изменено: hlynin - 17.05.2016 20:33:28
 
Цитата
Diy пишет:
Если уж автор взялся в одной статейке обосновать невозможность реализации проекта, то пусть приведет обоснования несоответствия необходимых технических решений существующему уровню техники и невозможность их реализации в разумные сроки и деньги. Иначе эта статья пустозвонство.
Сегодня на том же сайте газеты «Троицкий вариант – Наука» тот же автор  Борис Штерн продолжает разговор
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/
 
Цитата
zandr пишет:
Цитата
Diy пишет:
Если уж автор взялся в одной статейке обосновать невозможность реализации проекта, то пусть приведет обоснования несоответствия необходимых технических решений существующему уровню техники и невозможность их реализации в разумные сроки и деньги. Иначе эта статья пустозвонство.
Сегодня на том же сайте газеты «Троицкий вариант – Наука» тот же автор Борис Штерн продолжает разговор
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/
Мильнер и Любин сделали поверхностного критикана Штерна.
Кто виноват, что им светят два солнца?..
 
Цитата
Diy пишет:
Мильнер и Любин сделали поверхностного критикана Штерна.
все еще раз подчеркнули критичность и недоработанность 2 ключевых вещей - системы наведения лазеров и диэлектрическое зеркало  
 
Цитата
Diy пишет:
Мильнер и Любин сделали поверхностного критикана Штерна.

Не Штерна нужно сделать, а систему по отправке межзвездных зондов и приема с них информации. На мой взгляд, предложенный проект - прожект, если только в нем не заложено военное использование решетки наземных лазеров.

Можно для начала сделать десятикилограммовый зонд с маленьким РИТЭГом и с помощью Атласа-5 отправить его с 3 космической скоростью в пояс Койпера. Цель - помигать светодиодом и отправить на Землю фото нашей прекрасной планеты :) Примут фото - можно дальше что-то обсуждать, нет - потратить деньги на зонды обычные к объектам пояса Койпера.
Изменено: Veganin - 19.05.2016 16:16:27
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Что мешает построить коллайдер размером с континент и открыть все новые физики на обозримое будущее. Несколько сот миллиардов будет стоить, зато наука действительно двинется вперёд.

Здесь же требуется поднять мощность лазера в миллион раз, фокусировку улучшить на несколько порядков и разработать какие-то сверх-нанотехнологии, ну и заодно суперзащиту от радиации и микрометеоритов.
О прогрессе за последние годы - лазерам уже полвека, адаптивной оптике лет двадцать, Хаббл по-прежнему даёт картинку чётче.
Изменено: vladimir - 21.05.2016 22:35:37
 
Подсказываю, что первые ITT по этой программе (1я фаза Breakthrough Starshot) появятся где-то в самом начале следующего года. Основная тематика будет по материалам и лазерному излучателю. На них нужно будет сначала ответить коротким предложением (около 5 страниц), на втором этапе потребуется уже детальное предложение техническое. Победители получат гранты, масштабы от нескольких десятков тыс до миллиона-трех. Никаких географический ограничений по участию пока не просматривается.
 
Название темы читается как "Наломал да удрал".
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Это уже не "нано", но поскольку принцип тот же, пока - сюда:
https://ria.ru/science/20170201/1486972441.html
Цитата
Ученые планируют долететь до Альфы Центавра за 140 лет и вернуться назад

© Фото: PHL@ UPR Arecibo
МОСКВА, 1 фев – РИА Новости. Немецкие астрономы рассказали о возможности долететь до Альфы Центавра, ближайшей к нам звезды, всего за 140 лет и вернуться назад примерно за такое же время при помощи гигантского светового паруса площадью с две пирамиды Хеопса, говорится в статье, опубликованной в Astrophysical Journal.
"Этот парус можно изготовить из графена – крайне тонкой, легкой и при этом очень прочной пленки из углерода. Ее еще предстоит изготовить и покрыть светоотражающим материалом, однако многие великие свершения в истории  человечества стали возможными благодаря тому, что мы преодолели непреодолимые препятствия. В ближайшее время мы можем вступить в эпоху, когда человечество покинет свою звездную систему и начнет изучать экзопланеты при помощи таких зондов", — заявил Рене Хеллер (Rene Heller) из Института изучения солнечной системы в Геттингене (Германия).
Звездный плащ против звездной пращи
В апреле 2016 года известный британский космолог Стивен Хокинг и российский миллиардер Юрий Мильнер рассказали о своей очередной "космической" инициативе в рамках серии проектов Breakthrough Initiatives — Breakthrough Starshot.
Скрытый текст

Немецкая альтернатива
Два известных германских астронома, Хеллер  и Михаэль Хиппке (Michael Hippke), предлагают альтернативный вариант путешествия к Альфе Центавра, которое затянется на более долгий срок, но позволит отправить в 10 раз больше груза, выйти на орбиту этой тройной звездной системы и, при желании, вернуться назад на Землю.
Ключом к реализации этой задачи является гигантский солнечный парус площадью примерно в 100 тысяч квадратных метров, изготовленный из сверхлегкого материала – графена, волокна из нанотрубок или других "плоских" субстанций. По расчетам Хиппке и Хеллера, подобная структура, эквивалентная по площади двум пирамидам Хеопса или дюжине футбольных стадионов,  сможет разогнать микрозонд массой в 10 грамм до скорости примерно в 20% от скорости света.
https://youtu.be/qWfazwoQ7VA
Такой парус сможет достичь Альфы Центавра примерно за 90 лет, сблизившись с Альфой Центавра А, самой большой звездой системы, на расстояние в примерно 4,4 миллиона километров. В этот момент, как объясняют ученые, зонд должен сбросить скорость движения до 4,6% от скорости света, иначе он пролетит мимо звезды и не сможет использовать ее притяжение и свет для замедления своего движения и поворота в сторону двух других обитателей системы.
Как осуществить подобное торможение? Для этого нужно просто повернуть солнечный парус таким образом, чтобы на него давил свет не Солнца, а Альфы Центавра. После того, как маневр завершится, ученые планируют развернуть парус и использовать свет Альфы Центавра В для путешествия к Проксиме b, планеты у Проксимы Центавра. Этот процесс, по расчетам ученых, займет еще примерно 46 лет, и через 140 лет после запуска с Земли зонд выйдет на орбиту планеты.
Главный вопрос космоса
Зачем все это нужно, учитывая сверхдлинные сроки путешествия таких "парусников"? Как отмечает Хиппке, на самом деле подобные сроки миссии не являются чем-то особенно длинным и нетипичным для земной космонавтики – к примеру, зонды "Вояджер" в сумме провели в космосе всего в два раза меньше, чем срок этой экспедиции к Альфе Центавра.
По его словам, в отличие от Breakthrough Starshot, подобные 10-граммовые зонды будут содержать в себе гораздо больше научных приборов, и они будут иметь гораздо более высокие шансы на успех, чем целый рой нанозондов, запускаемых при помощи лазеров. Поэтому немецкие ученые предлагают рассматривать свой проект в качестве запасного варианта или "дополнения" к миссии Хокинга и Мильнера, если та провалится или, наоборот, даст крайне интересные результаты.
Сегодня Хиппке и Хеллер, как передает университет Пуэрто-Рико в Аресибо, ведут переговоры с представителями Breakthrough Starshot о возможной интеграции их проекта в долгосрочные планы фонда Мильнера. В качестве альтернативного варианта они предлагают ускорять нанозонды Breakthrough Starshot при помощи Солнца, выпуская их в космос на небольшом расстоянии от светила, а не при помощи дорогостоящего и потенциально опасного для зондов фазированного лазера.
 
Цитата
zandr пишет:
ведут переговоры с представителями Breakthrough Starshot о возможной интеграции их проекта в долгосрочные планы фонда Мильнера.
Мне из общения с одним из ключевых людей в Breakthrough Starshot помнится, что подобное рассматривалось и было отметено как еще более проблемное, чем нынешний вариант с массивом фазированных источников на Земле...
 
Цитата
...на самом деле подобные сроки миссии не являются чем-то особенно длинным и
нетипичным для земной космонавтики – к примеру, зонды "Вояджер" в сумме провели
в космосе всего в два раза меньше, чем срок этой экспедиции к Альфе Центавра.
По его словам, в отличие от Breakthrough Starshot, подобные 10-граммовые
зонды
будут содержать в себе гораздо больше научных приборов, и они будут иметь
гораздо более высокие шансы на успех, чем целый рой нанозондов, запускаемых при
помощи лазеров.
Нашли что сравнивать с Вояджерами..Так...в 10 граммов должны поместиться "интеллект", энергетика, связь, исполнительные механизмы управления парусом, " гораздо больше научных приборов"... :o  :|
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
ак...в 10 граммов должны поместиться "интеллект", энергетика, связь, исполнительные механизмы управления парусом, " гораздо больше научных приборов"...
Все верно написано, так как нанокрафты Breakthrough Starshot существенно менее 10 граммов вынужденно весить должны.
 
Цитата
SOE пишет:
Цитата
SOE пишет:
Цитата
Кубик пишет: ак...в 10 граммов должны поместиться "интеллект", энергетика, связь, исполнительные механизмы управления парусом, " гораздо больше научных приборов"...
Все верно написано, так как нанокрафты Breakthrough Starshot существенно менее 10 граммов вынужденно весить должны.
По расчетам Хиппке и Хеллера, подобная структура, эквивалентная по площади двум
пирамидам Хеопса или дюжине футбольных стадионов
, сможет разогнать микрозонд
массой в 10 грамм до скорости примерно в 20% от скорости света.
И что, эти 10 граммов - реальная альтернатива или их надо сравнивать с Вояджерами? Даже не смешно..Парус сколько будет по массе?
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
И что, эти 10 граммов - реальная альтернатива или их надо сравнивать с Вояджерами?
Надо читать и понимать текст, прежде, чем его комментировать.

Цитата
Кубик пишет:
Парус сколько будет по массе?
Столько, сколько в первоисточнике (который Гугл находит за доли секунды ), 86 граммов

https://arxiv.org/pdf/1701.08803v1.pdf
 
Цитата
SOE пишет:

Цитата
Кубик пишет: И что, эти 10 граммов - реальная альтернатива или их надо сравнивать с Вояджерами?
Надо читать и понимать текст, прежде, чем его комментировать.


Кубик пишет: Парус сколько будет по массе?
Столько, сколько в первоисточнике (который Гугл находит за доли секунды ), 86 граммов


Ох, оптимист так оптимист..что от него останется за время полёта, если не задолго до того..да и слов нет - управлять как собрались?
Именно с Вояджерами сравнение просто ужасает - впихнуть в 10 грамм хоть что-то достойное этого - бред и нечего фыркать..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Ой, что то с трудом верится., если только лет так через 200  
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги