Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 104 След.
RSS
"Михайло Ломоносов" с попутчиками -- Союз-2.1А -- Восточный -- 25.04.2016
 
Цитата
azeast пишет:
"Приёмопередатчик чувствителен к низким температурам. Мы смоделировали тепловой режим на борту, и эта модель показала температуру примерно – минус 20 градусов. Это на грани работоспособности передатчика… Это одна из возможных причин, я не говорю, что она главная", — сказал Белоконов.
А почему это было сделано только сейчас? Из уст разработчика это звучит очень странно. Такие фокусы на халатность смахивают.
 
Цитата
Олег пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
Если посчитать с точностью до сотых процента - освещенность должна меняться.
Посчитал - ничего не меняется, с точностью до 4-го знака, то есть до погрешности вычислений, исходных данных. См. график. За ~ 36 дней уж изменилось бы ..
Олег, извините, но физически сущность явления представлять тоже надо. Значит, используемая Вами матмодель не учитывает небольшой эллиптичности орбиты.

Давайте представим себе 2 орбиты типа ОТМ, плоскость ориентирована на Солнце, у одной аргумент перигея 0, у второй 180.
У этих-то освещенность КА разная будет?
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
slava-p пишет:
Цитата
azeast пишет:
"Приёмопередатчик чувствителен к низким температурам. Мы смоделировали тепловой режим на борту, и эта модель показала температуру примерно – минус 20 градусов. Это на грани работоспособности передатчика… Это одна из возможных причин, я не говорю, что она главная", — сказал Белоконов.
А почему это было сделано только сейчас? Из уст разработчика это звучит очень странно. Такие фокусы на халатность смахивают.
Ну, "халатность" - прокурорское определение. Может, взятый в команду тепловик-студент ошибся, а может его вовсе небыло.
Главное - получен опыт разбора аварийной ситуации, где ой как много афна вылезает.

Если команда нормальная - учтут в дальнейших проектах и удачи им. На чем-то опыта набираться надо???? Вот и пусть тренируются на кошечках. По собственным ощущениям 99% граблей убираются только при третьем-четвертом проекте - если они идут непрерывно одной командой.

Как Коронас-Фотон помер уже никто не помнит? А как первая Персона?
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
ZOOR пишет:
Значит, используемая Вами матмодель не учитывает небольшой эллиптичности орбиты.
Да это не моя модель. Это - SGP4, которую используют для расчета данных из TLE.
Я просто тупо брал TLE, считал геоцентрический вектор положения спутника на момент времени JD. Потом, используя эфемериды Солнца, считал - в тени спутник, или нет. Считал - на время одного витка от эпохи TLE. Пробовал - на время 3-х витков. Разница - в четвертом знаке, просто за счет округления до секунд.
Все это - не первый раз, проверял , сравнивал по другим спутникам на heavens-above, iss.stormway
и . пр .
Нормально считает момент входа/выхода из тени. С точностью +- несколько секунд.
 
Вот пример:
от 29 04 2016 05:14:07.426
1 41466U 16026C   16120.21814150 -.00000073  00000-0  00000+0 0  9998
2 41466  97.2768  26.3384 0009744 260.6046 267.1753 15.29173367   157
результаты:

29.4.16 5:14:07 тень
29.4.16 5:38:30 в свет
29.4.16 6:37:23 в тень
29.4.16 6:48:16 конец витка
итого 3533 сек из 5649 освещен = 0.62542

от 18 05 2016 19:54:34.907
1 41466U 16026C   16139.82957068  .00008719  00000-0  30650-3 0  9993
2 41466  97.2743  45.5266 0011354 184.2984 248.4399 15.29539291  3157
результаты:

18.5.16 19:54:34 свет
18.5.16 20:09:49 в тень
18.5.16 20:45:09 в свет
18.5.16 21:28:42 конец витка
итого 3528/5648 = 0.624646

от 04 06 2016 09:05:24.893
1 41466U 16026C   16156.37876034  .00007010  00000-0  24509-3 0  9994
2 41466  97.2740  61.7219 0013193 126.5262 299.5440 15.29765661  5689
результаты:

4.6.16 9:05:24 свет
4.6.16 9:23:04 в тень
4.6.16 9:58:24 в свет
4.6.16 10:39:31 конец витка

итого 3527/5647 = 0.62458
 
Цитата
ZOOR пишет:
Ну, "халатность" - прокурорское определение. Может, взятый в команду тепловик-студент ошибся, а может его вовсе небыло.
Главное - получен опыт разбора аварийной ситуации, где ой как много афна вылезает.
Ошибок не совершает только тот, кто ничего не делает. Право на ошибку у всех есть. Просто написаное в интервью можно понять так: тепловые расчёты при проектировании не были сделаны, а были сделаны только сейчас. Это неправильный подход к делу.
 
Цитата
slava-p пишет:
Право на ошибку у всех есть.
Права на ошибку обычно нет.
Если оно есть - то этот труд ничего не стоит.
Спроецируйте "право на ошибку" на акушерку, принимающей роды у Вашей супруги.
И это ещё очень мягкий вариант, касающийся только одной семьи. Есть кем-то вычисленная стоимость человеческой жизни. Если совсем просто, то это ВВП на душу за что-то типа 70 лет. Если из-за "права на ошибку" угроблен крупный проект, то жизнь десятков, сотен, а то и тысяч людей просрана зря.
 
Chilik, но тут-то о студенческом 3-х юнитовом кубосате, который делался в первую очередь для обучения/получения опыта проектирования.

А про крупные проекты типа Персоны/Ангары - полностью согласен. Тут надо снимать и ссаной тряпкой ....
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
ZOOR пишет:
... тут-то о студенческом 3-х юнитовом кубосате, который делался в первую очередь для обучения/получения опыта проектирования. ....
Есть такой момент, да. Но только одна ремарка.
Я довольно много общаюсь с молодёжью, в том числе с той, которую можно назвать будущей научной и технологической элитой. По сравнению с ситуацией 80-90-х годов, у нынешних мозги те же, но напрочь отпало понимание того, что работать нужно сразу без ошибок. Возможно, это у них навыки вбиваются вместе с программированием, с которым они обычно сейчас знакомятся гораздо раньше, чем с реальной работой с железом. Типа: "сделали лажу, не работает, сейчас начнём код править и отлаживать". Своих пытаюсь по мере сил дрючить на тему того, что сначала надо думать, потом проектировать, потом опять думать и только потом делать. Обычно нифига не получается. Они тянут до последнего, потом быстро что-то ляпают, оно не работает и начинается тот самый пресловутый процесс выискивания тараканов в головах и в железе.
 
Цитата
Chilik пишет:
По сравнению с ситуацией 80-90-х годов, у нынешних мозги те же, но напрочь отпало понимание того, что работать нужно сразу без ошибок.
Это нынешнее школьное воспитание. Я по этому поводу с малой ругаться устал уже - "Учитель сказала, что если исправил ошибку то оценку не снижает". Кто для нее я, а кто учитель.

А понимания того, что надо сразу принять правильное решение, а то возможности исправления уже не будет - НЕТ.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
ZOOR пишет:
Цитата
Chilik пишет:
По сравнению с ситуацией 80-90-х годов, у нынешних мозги те же, но напрочь отпало понимание того, что работать нужно сразу без ошибок.
Это нынешнее школьное воспитание. Я по этому поводу с малой ругаться устал уже - "Учитель сказала, что если исправил ошибку то оценку не снижает". Кто для нее я, а кто учитель.

А понимания того, что надо сразу принять правильное решение, а то возможности исправления уже не будет - НЕТ.
Неверное суждение. Чтобы добиться правильного пути - нужно знать и ложные . Мало того , в ветке решения Задачи обычно существуют и другие правильные подходы. Что-бы их знать , и отсеивать ложные - наиболее эффективный подход - это знать все Решения и Тупики. Да , это трудоёмко в процессе обучения , но в итоге получается полностороннее понимание решения   . К этому приводит как раз исправление ошибок , поиск верный путей для решения не только конкретной Задачи , но и похожих. А если догматично следовать Решению , которое кто-то выложил , и ни шагу влево-вправо ... Любая нестандартная ситуация будет неразрешима .
 
Существует два принципиально разных подхода к обеспечению качества/безаварийности. Первый - это, проповедуемый Chilikом и ZOORом, основанный на убеждении, что если постулировать, что права на ошибки нет, то их и не будет. Кто не не согласен, того расстрелять.

Второй основан на признании неприятного факта, что ошибки неизбежны. Да-да, даже акушерки их делают. Иногда, увы, принимая роды у вашей жены (ну, или прямо у вас, как повезёт). Для уменьшения вероятности ошибок и тяжести последствий, если они всё же случаются, используются два подхода. Первый - на ошибках учатся. Например, если акушерка совершила ошибку, то в больнице проведут профессиональный разбор и расскажут остальным акушеркам, в чём была ошибка. В авиации - опубликуют отчёт по стандартам ИКАО. В США, например, уже много лет никого не судили за авиакатастрофы, за исключением исключительных случаев, типа подделки авиадеталей.

Второй подход - многоуровневая система безопасности. В той же авиации используется кодовое слово "Швейцарский сыр". То есть, если вы полагаетесь на один уровень при обеспечении безопасности, то в нём неизбежно будут дыры, как в ломтике сыра. Вы можете возмущаться, но такова жизнь. Но если вы положите на бутерброд несколько кусочков сыра, то, если повезёт, то дырки в одном кусочке будут закрыты сыром в другом.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
К сожалению в крупных проектах цена ломтика сыра зашкаливает.

Наша страна, к примеру, не может себе позволить 2 тяжелых носителя (а что там, давай конкуренцию ЦиХ против РККЭ и Ко), не может позволить даже двух производителей ГСОшных связников - если делить ломтики - они и без дырок просвечивать начнут.

А вот кубосатов за гранты МинОбразования - да хоть с обоих сторон кусочек хлеба обкладывай в три слоя, чтоб не упал "маслом вниз"

Вот к чему похоже я с Chilikом пришел.

А затронутый Вами вопрос "в больнице проведут профессиональный разбор и расскажут остальным акушеркам, в чём была ошибка" в РКО давно не действует из-за тупого феодализма. Но это так, к слову.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
С такими аппетитами и структурой и одного, не то что стотоника не будет, но и разумного "ГСОшника".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Chilik пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
... тут-то о студенческом 3-х юнитовом кубосате, который делался в первую очередь для обучения/получения опыта проектирования. ....
Есть такой момент, да. Но только одна ремарка.
Я довольно много общаюсь с молодёжью, в том числе с той, которую можно назвать будущей научной и технологической элитой. По сравнению с ситуацией 80-90-х годов, у нынешних мозги те же, но напрочь отпало понимание того, что работать нужно сразу без ошибок. Возможно, это у них навыки вбиваются вместе с программированием, с которым они обычно сейчас знакомятся гораздо раньше, чем с реальной работой с железом. Типа: "сделали лажу, не работает, сейчас начнём код править и отлаживать". Своих пытаюсь по мере сил дрючить на тему того, что сначала надо думать, потом проектировать, потом опять думать и только потом делать. Обычно нифига не получается. Они тянут до последнего, потом быстро что-то ляпают, оно не работает и начинается тот самый пресловутый процесс выискивания тараканов в головах и в железе.
Это ИМХО, еще и от компьютерных игр произрастает. Не прошел на другой уровень - повтори и пройди. И клиповое сознание сказывается. Не могут держать концентрацию более 5- 10 минут.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Программистское мышление убивает в человеке инженера.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Программистское мышление убивает в человеке инженера.
+100!
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
ZOOR пишет:
К сожалению в крупных проектах цена ломтика сыра зашкаливает.

Наша страна, к примеру, не может себе позволить ...
Вы не уловили основного тезиса. Ошибки были есть и будут, независимо от их цены и того, можете ли вы себе такую цену позволить.

Наказание за ошибки имеет оборотную сторону. И цену. Например, рассмотрим гипотетическую ситуацию: запуск ракеты отменен из-за ложного сигнала о неисправности. Директора уволили. Естественная реакция разумного человека - выкинуть проверки, которые могут привести к отмене запуска. Они нафиг не не нужны. Взорвется ли ракета в полёте или удачно улетит через сутки - всё равно уволят. А так есть дополнительный шанс, что тревога ложная и всё будет норм.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
Цитата
Старый пишет:
Программистское мышление убивает в человеке инженера.
Программист имеет возможность перебрать все   возможные  варианты, втупую , полагаясь на мАШИНУ , и не задумываясь , о сути вопроса (простой - перебор , на Зеро упало- в шоколаде) ..это не Дело. Инженер - сначала задумается - а что не так , сам мыслительный процесс по-другому устроен. (ошибки  для инженера- это - не наступать на грабли)
 
Цитата
OlegN пишет:
Цитата
Старый пишет:
Программистское мышление убивает в человеке инженера.
Программист имеет возможность перебрать все возможные варианты, втупую , полагаясь на мАШИНУ , и не задумываясь , о сути вопроса (простой - перебор , на Зеро упало- в шоколаде)
Вы себя просто на посмешище выставляете такими представлениями о "программистском мышлении". Ладно бы ещё это хоть с какой-то толикой сомнения было написано, а то ведь так уверенно...
Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 104 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги