Страницы: 1 2 3 4 5 ... 779 След.
RSS
[ Закрыто ] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
09.03.2010 / 20:16   Для "Фобос-Грунт" сделают новое грунтозаборное устройство

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

"Все новое - это хорошо забытое старое" :D .

Ну и самое обнадеживающее...
Цитата

Говоря о финансировании проекта, А.Шилов сказал, что оно предусмотрено на весь срок до запуска аппарата. «Естественно финансирование на эти два года есть. Запуск на особом контроле», - сказал он.


P.S. Завел новую тему, т.к. старые все позакрывали. Давайте не будем здесь о политике.

Предыдущие серии :D
Фобос-грунт пошло финансирование
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205&start=0
Возможные проблемы при реализации программы Фобос-Грунт
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4254&highlight=%F4%EE%E1%EE%F1%E3%F0%F3%ED%F2
Последующие серии:
Фобос-Грунт №2-Л
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12383
Что делать после Фобоса
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12379
Матчасть АМС "Фобос-грунт"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378
Иллюстрации по Фобос-Грунт
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12418
 
Чтобы не затерялось на новостной ленте))
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9603
 
Цитата
Чтобы не затерялось на новостной ленте))
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9603

КБОМ делать будет?
 
Цитата
Цитата
Чтобы не затерялось на новостной ленте))
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9603

КБОМ делать будет?
Вопросов больше чем ответов :(
 
Во, достал скелет из шкафа :D

 
Цитата
P.S. Завел новую тему, т.к. старые все позакрывали.
Согласен. За беспощадными словесными баталиями недопустимо ушли в тень факты. Попробуем немного вернуться назад и восполнять этот пробел.

В каком же состоянии Фобос-грунт встретил начало стартового окна, что с ним сейчас и какие у него перспективы? При всем дефиците информации можно предположить, что к осени 2009-го по проекту "Фобос-грунт" действительно был проведен значительный объем работ. По всей видимости по большинству систем апарата был получен формальный допуск к ЛКИ. С оговорками, может быть с фактическим невыполнением заявленных характеристик, но получен. В какой-то степени была проведена наземная отработка  узлов и приборов КА, проведены подготовительные работы на космодроме. Что точно не было сделано - это комплексная отработка аппарата с летными версиями всех его узлов, прежде всего по причине неготовности или несуществования оных. Из яростных высказываний прошлого года и официальных источников можно сделать вывод, что имелись немалые проблемы с бортовым вычислительным комплексом и системой управления, с радиокомплексом как ВА так и перелетного модуля, с  обеспечением посадки на Фобос (дальномер, высотомер, телесистема наблюдения) с  научными приборами (МАНАГА, ТИММ и ДИАМОНД) и главное -  с грунтозаборным устройством.  Ключевая часть проекта - забор грунта -  столь часто и непредсказуемо менялась, что шансов успеть к старту не имела никаких. Стоит наверно напомнить. что если в первоначальном варианте ГЗУ бурильного типа должно было взять образцы с глубины 1.2 м, то к 2007 году весь грунтозабор свелся к хватательному манипулятору  разработки ИКИ. В начале 2009-го, когда стала ясна неготовность ИКИшного ГЗУ, к работам подключили НПО Лавочкина, которое  взялось изготавливать вторую 5-звенную "руку" сложной конструкции. Столь же безуспешно. Теперь вот озвучен третий вариант - "отбойный молоток"/пенетратор - который, будем надеяться, окажется достаточно простым, чтобы его можно было изготовить и испытать в оставшееся время.

Совершенно ясно, что с таким набором косяков пускать КА было самоубийственно, надо переносить на 2011 год. Каковое решение и было принято, причем в совершенно изумительной формулировке (цитирую целиком из годового отчета ИКИ)

Цитата
В октябре 2009 года, рассмотрев ход работ по проекту «Фобос-Грунт», а также результаты отработки научного комплекса, космического аппарата и космического комплекса в целом, руководство проектом отметило следующее:

-        институты Российской Академии Наук завершили наземную экспериментальную отработку и осуществили поставку летных приборов научного комплекса;

-        предприятия кооперации завершили в основном наземную экспериментальную отработку и осуществили поставку летных комплектующих для служебных систем КА;

-        в соответствии с техническим заданием на космический комплекс ФГУП «НПО им Лавочкина» создан унифицированный КА нового поколения  высокой сложности, открывающий перспективу дальнейшего развития планетных исследований в Российской Федерации;

-        завершены комплексные испытания разобранного комплекса КА и начинается подготовка к комплексным испытаниям собранного комплекса;

-        завершены подготовительные работы на космодроме, ракета и головной обтекатель доставлены;

-        при отсутствии непредвиденных ситуаций на завершающем этапе работ возможно обеспечить техническую готовность КА к запуску в астрономическом окне 2009 года.

Однако, наряду с очевидными достижениями, существует ряд факторов, которые ставят под сомнение целесообразность осуществления миссии «Фобос-Грунт» в астрономическом «окне» 2009 года:

-        современные представления о модели Фобоса базируются на материалах съемки советскими и зарубежными космическими аппаратами с разрешением 10 м и хуже, что не дает представлений о мелких деталях структуры поверхности и не в полной мере гарантирует выполнение главной задачи миссии – забор грунта и его доставки на Землю. Вместе с тем, в марте 2010 европейский космический аппарат «Марс Экспресс» будет иметь возможность получить изображение поверхности Фобоса в предполагаемом месте посадки с разрешением около 0,5 м, что позволит уточнить технологию забора грунта Фобоса;

-        в мировой практике при организации межпланетных миссий принято использовать наземные средства радиоконтроля положения КА на трассе перелета в непрерывном или квазинепрерывном режиме, что в настоящее время не обеспечивается имеющимися средствами;

-        выполнение требования технического задания на ОКР «Фобос-Грунт» в части создания унифицированного многоцелевого модуля для решения ряда фундаментальных и прикладных задач космических исследований потребовало создания принципиально нового, инновационного космического аппарата с высоким уровнем новизны приборов и систем КА, комплекса научной аппаратуры, а также всего космического комплекса в целом. Это обстоятельство привело к увеличению сроков создания комплектующих КА у предприятий кооперации, что, в свою очередь, создало дефицит времени на комплексную отработку КА;

-        неритмичное финансирование, сжатые сроки работ по проекту вынудили принимать решения о параллельности проведения экспериментальных работ и изготовления летных образцов. Несмотря на то, что все отступления оформлены в установленном порядке,  их совокупность может привести к неоправданным рискам.

С учетом изложенного выше, а также принимая во внимание, что проект «Фобос-Грунт» имеет большую научную значимость и, одновременно, после почти двадцатилетнего перерыва возвращает нашу страну в число стран  способных на проведение столь сложных миссий в космосе, принято следующее Решение:

1.    Перенести срок реализации миссии  «Фобос-Грунт» на следующее астрономическое окно в 2011 году.

2.    Поручить ФГУП «НПО им Лавочкина», ИКИ РАН совместно со своей кооперацией разработку в установленные сроки детального плана работ по обеспечению запуска КА «Фобос-Грунт» в 2011 и представить на утверждение руководству РАН и Роскосмоса.

Пафосный стиль решения не оставляет никаких сомнений в том, что  никаких оргвыводов из сложившейся ситуации сделано не будет. Да и зачем,  если техническую готовность КА к запуску оказывается  "возможно обеспечить". И уж тем более это будет "возможно" в 2011 году.
Тем не менее стоит обсудить реальные  перспективы запуска в следующем окне и необходимые для это мероприятия. Первый важный момент заключается в гарантийных сроках на бортовые системы и научное оборудование. Для большинства они составляют 3-4 года, для некоторых заявлено больше. Этого впритык хватает на запуск в 2011-м и прибытие к Марсу в 2012. Дальше - как бог пошлет, с нашим-то качеством ЭКБ, но видимо шансы на выполнение миссии остаются ненулевыми. Дальнейший перенос бессмысленнен как с технической, так и с политической точки зрения.
Второй момент состоит в плане работ на ближайшие 1.5 года. По графику не позднее середины 2010-го должны быть доработаны все неувязки по БКУ, радиокомплексу, ГЗУ, бесплатформеному инерциальному блоку и прочим. Потом наконец-то должны начаться настоящие комплексные испытания собранного комплекса, а к середине 2011 КА должен быть полностью испытан, собран и готов к отправке на космодром. Как этот план будет реализован в жизнь сказать трудно, но определенные проблемы видно прямо сейчас. Прямо сейчас (за 3-4 месяца до запланированных комплексных испытаний!) мы читаем в новостях, что РАН и Роскосмос раздумывают о типе нового ГЗУ. Конечно, лучше поздно, чем никогда, но дело явно идет к новому срыву сроков со всеми вытекающими.
Какие умозаключения можно сделать из вышеприведенного? Минимум два.  Первое  - из переноса старта не было сделано никаких выводов по организации работ. Все  снова скатывается в ползучие задержки и отсрочки, которые опять приведут к проблемам и авралам. Второе: несмотря на все неурядицы, проект не умер, деньги выделяются (анонсировались 800 млн на 2 года) и в каком-то относительно приличном виде КА  можно подготовить старту. И он может быть запущен. И даже может долететь до Фобоса.  Рассчитывать на большее тоже можно, но лично мне полноценное выполнение научных задач (не говоря уже о доставке грунта) кажется не очень вероятным, процентов так 30, не больше.
 
Цитата
Первое - из переноса старта не было сделано никаких выводов по организации работ.

А отставка руководства ОКБ Лавочкина?
 
Цитата
Цитата
Первое - из переноса старта не было сделано никаких выводов по организации работ.

А отставка руководства ОКБ Лавочкина?
По окончанию контракта и по возрасту
 
Цитата
Цитата
Цитата
Первое - из переноса старта не было сделано никаких выводов по организации работ.

А отставка руководства ОКБ Лавочкина?
По окончанию контракта и по возрасту

а последовавшее назначение со стороны - из НПО ПМ (по-старому), где запуски КА регулярны и близки к серийным
 
Блин, молоток-пенетратор хорош для отбора керна реголита. А для камней нужно что-то вроде этого:
http://ndeaa.jpl.nasa.gov/nasa-nde/usdc/Drill-coring-review.pdf
На ИКИ шный манипулятор вполне поместится.
 
Цитата
Пафосный стиль решения не оставляет никаких сомнений в том, что  никаких оргвыводов из сложившейся ситуации сделано не будет. Да и зачем,  если техническую готовность КА к запуску оказывается  "возможно обеспечить". И уж тем более это будет "возможно" в 2011 году.
Должен, к сожалению, отметить, что процитированное Вами решение гениально. Гениально на 100 процентов. Вы же понимаете, что данное решение составлялось и подписывалось, когда дело было сделано, срок миссии перенесен и составляют его не коллективы разработчиков, а "специално обученные группы", главная цель которых грамотно отмазаться. В данном решении выдержанны все " библейские заповеди нашей космонавтики":
1. "Выполняй требования технического задания"

Цитата
- в соответствии с техническим заданием на космический комплекс ФГУП «НПО им Лавочкина» создан унифицированный КА нового поколения высокой сложности...

2. "Покажи что ты работал"

Цитата
институты Российской Академии Наук завершили наземную экспериментальную отработку и осуществили поставку летных приборов научного комплекса;

Цитата
завершены комплексные испытания разобранного комплекса КА и начинается подготовка к комплексным испытаниям собранного комплекса;

- завершены подготовительные работы на космодроме, ракета и головной обтекатель доставлены;

3. "Не подставляй кооперацию, тебе с ней еще работать"

Цитата
- предприятия кооперации завершили в основном наземную экспериментальную отработку и осуществили поставку летных комплектующих для служебных систем КА;

4. "Никогда не оставайся крайним"

Цитата
Это обстоятельство привело к увеличению сроков создания комплектующих КА у предприятий кооперации, что, в свою очередь,

Цитата
неритмичное финансирование, сжатые сроки работ по проекту вынудили
(Это они государство в лице Роскосмоса "пожурили")

5. "Ты решаешь задачи государственного масштаба"

Цитата
после почти двадцатилетнего перерыва возвращает нашу страну в число стран способных на проведение столь сложных миссий в космосе

6. "Правильно составленное техническое (организационное) решение - есть первый камень в фундамент будущего финансирования"

Цитата
Поручить ФГУП «НПО им Лавочкина», ИКИ РАН совместно со своей кооперацией разработку в установленные сроки детального плана работ по обеспечению запуска КА «Фобос-Грунт» в 2011 и представить на утверждение руководству РАН и Роскосмоса.

планы работ, да еще утвержденные на таком уровне, безусловно влекут за собой выделение финансирования и упомянутые Вами 80 млн. аванса это и есть первые плоды данного решения
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Это было бы смешно, если бы не было так запущено: пенетратор за пол-года, это "посильнее, чем Фаут Гете". Его даже купить нельзя, для такой породы летные образцы никто не делал. Так что, или сроки двигать, или "царапалку" запускатть
Понравилось насчет унификации КА.
Ecco homo
 
А надо было пылесосик с "Хаябусы" купить. И все было бы ОК! :lol:
 
При том, что сами японцы не знают 100%, что их пылесос что-то засосал.
В обшем, сбываются самые пессиместичные предсказания - не летит ничто и никогда.
 
Цитата
В обшем, сбываются самые пессиместичные предсказания - не летит ничто и никогда.
Это ещё не самые пессимистичные. Самые пессимистичные предсказатели полагают что Ф-Г полетит, но без грунтозаборника. :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Предлагаю революционно новую миссию: "Доставка грунта с Земли на Фобос..." :roll:  :shock:  :)  :D  :lol:
 
Цитата
Предлагаю революционно новую миссию: "Доставка грунта с Земли на Фобос..." :roll:  :shock:  :)  :D  :lol:
Так для этого они потребуют деньги на разработку грунтозаборника Земли  :D  Этож в кучу бабок обойдётся  :wink: На фобосе грунтозаборник будет работать на поверхности, а на Земле с высоты головной части РН , ИМХО задача усложняется  :wink:  :D
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Цитата
Давайте не будем здесь о политике.
Давайте поговорим о технике и вспомним всё ....
1. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=330839#330839 -
Цитата
Для получения образцов инженеры хотели использовать измененный вариант бура, работавшего на Советском зонде Луна при доставке грунта со спутника Земли в 1970-ых. Но в условиях низкой гравитации Фобоса, чей диаметр меньше 14 миль(22.5 км), станция будет весить меньше фунта(0.5 кг.). И работа бура может опрокинуть аппарат, если грунт под ним окажется слишком твердым. Поэтому ИКИ разработал небольшой манипулятор с ковшом для копания вокруг аппарата.
2. Там же, ниже
Цитата
«Очевидно, что ковш не сможет прокапать глубоко под поверхность, как сделала Луна» - говорит Захаров. «Однако – и я лично участвовал в изучении этого – бурение Луной на глубину более одного метра показало, что больших отличий в химическом составе грунта с увеличением глубины нет. Поэтому, бурение можно считать не таким уж и нужным».
Ковш сможет внедриться под поверхность на глубину около дюйма(2.54 см.) «Что здесь действительно необходимо – так это собрать камни» - говорит Захаров. «Потому что поверхность реголита неоднократно подвергалась воздействию, и вполне вероятно, что она отражает историю не только самого Фобоса, но и чего-то еще».
Манипулятор сможет собирать камни до половины дюйма(1.27 см.) в диаметре. Он оканчивается устройством в виде трубы, раскрывающейся как клешня, которая заключает в себе поршень, выталкивающий образец грунта в контейнер. Светочувствительный фотодиод в клешне поможет ученым подтвердить, что устройство захватило образец. Они также надеются увидеть изображения канавок, которые ковш оставит на поверхности. Манипулятор должен выполнить от 15 до 20 захватов, собрав в общей сложности от трех до пяти унций грунта.(80-150 гр.)
«Никто не знает, каким будет грунт на Фобосе» - продолжает Захаров. «Это может быть песок, как на хорошем пляже. Но мы надеемся – и что-то нам подсказывает – что он будет смесью песка и маленьких камешков». Ученые из ИКИ изучили фотографии с зонда NEAR, который NASA посадило на астероид 433 Eros в 2001 году, и пришли к выводу, что грунт на Фобосе может быть похожим. Команда разработчиков также создала модель грунта Фобоса, основанную на образцах с Земной луны, и пришла к выводу, что он должен как бы слипаться, причем достаточно хорошо, чтобы оставаться внутри ковша во время переноски к возвращаемому аппарату. «Мы надеемся, что в отсутствии гравитации этот эффект слипания будет даже сильнее» - говорит Захаров.
3. http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9603 -
Цитата
«Одна из причин отсрочки на 2011 год - это неуверенность в эффективности способа забора грунта. Российская академия наук (РАН) открыто сказала, что тот способ не годится. В связи с этим появляется новое устройство - новый манипулятор, где используется принципиально другой способ забора грунта. Был хватающий способ - с помощью руки-манипулятора, а появляется пенетратор", - рассказал «Интерфаксу-АВН» замруководителя Роскосмоса Анатолий Шилов.
Итак, три способа забора грунта уже есть.
Четвертый и пятый предложены -
Цитата
Блин, молоток-пенетратор хорош для отбора керна реголита. А для камней нужно что-то вроде этого:
http://ndeaa.jpl.nasa.gov/nasa-nde/usdc/Drill-coring-review.pdf
На ИКИ шный манипулятор вполне поместится. (Ультазвуковое сверление - добавлено мной)
Цитата
А надо было пылесосик с "Хаябусы" купить. И все было бы ОК! :lol:
Давайте поможем ИКИ и РАН и предложим еще пару-тройку способов забора грунта. Может, их как-нибудь сумеют совместить (объединить, поставить рядом) в одном ФГ? А если их нет, то при 2-х годичном окне запуска в запасе еще 5,5 лет  :shock:
ЗЫ Забыл дописать - знаю способ, как забить дождевого червяка в землю, словно гвоздь. С вопросами - в личку, плата договорная  :D
Земля имеет форму чемодана
 
Цитата
Цитата
В обшем, сбываются самые пессиместичные предсказания - не летит ничто и никогда.
Это ещё не самые пессимистичные. Самые пессимистичные предсказатели полагают что Ф-Г полетит, но без грунтозаборника. :)

Побольше оптимизма. Механика на манипуляторе вроде как рабочая, сам видел картинки испытаний в интернете. Телекамеры, судя по описанию, тоже уже применялось. Другое дело, что манипулятором ИКИ не удобно подбирать камни... , а их непременно хочет видеть ГЕОХИ. Но тут еще вопрос, окажется ли хоть что-нибудь стоящее в пределах досягаемости манипулятора :D.
Другая названная проблема - отсутствие софта, думаю завязана на общей проблеме с БКУ. Но будем надеяться, что разработчики время не теряют и обкатывают алгоритмы хотя бы на PC. В любом случае манипулятор ИКИ должен быть понадежней японского пылесоса :D .
 
Софт то наверняка обкатают, а вот то что решили менять манипулятор на переправе удручает... :(
Я думаю теперь чуда до Фобоса долетит, а вот привезёт ли чего назад... :(
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 779 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги