Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13 След.
RSS
ОКА-Т-МКС
 
Цитата
Первый полет американского "зонтика" sts-60
Если внимательно прочитать вот это: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 то станет понятно, что такие эксперименты/производство нужны, и, возможно, еще по силам именно нам. У Штатов уже есть своя электронная промышленность, им это просто не очень нужно. При большом размере производства с низким процентом выхода годных проще мириться.

Но за фото и наводку - спасибо.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Цитата
Цитата
Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
То есть ответа нет?
То есть читать вы не умеете?
Читать умеют все. Просто у Вас Валерич - головные траблы с формулированием логических цепочек из разных слов.
 
Цитата
Цитата
Цитата
Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
То есть ответа нет?
То есть читать вы не умеете?
Почему же?  Прекрасно умею. Вот:
Цитата
17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
Первый полет американского "зонтика" sts-60
Если внимательно прочитать вот это: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 то станет понятно, что такие эксперименты/производство нужны, и, возможно, еще по силам именно нам. У Штатов уже есть своя электронная промышленность, им это просто не очень нужно. При большом размере производства с низким процентом выхода годных проще мириться.
Дальше экспериментов проект организации какого-нибудь производства в космосе не пойдет.
Совсем неважно какое производство: изготовление кристаллов микросхем; сверхчистого лекарства; нанесение графена на гипотетическую суперподложку или др.
Просто у Земной цивилизации нет экономически выгодного проекта.
Миром правят бабки, причем зеленые.
Наши романтические желания о выращивании, например, свинины без костей на низкой орбите и транспортировки ее космическим лифтом прямо на мясокомбинат может когда-нибудь осуществятся, но не в этом столетии.
 
Цитата
Дальше экспериментов проект организации какого-нибудь производства в космосе не пойдет.
Совсем неважно какое производство: изготовление кристаллов микросхем; сверхчистого лекарства; нанесение графена на гипотетическую суперподложку или др.
Ну, во первых, даже если так, то и в этом случае такие эксперименты вполне оправданы. Но вы, к сожалению, смотрите на этот вопрос очень приближенно. Вот. например, следствие от проведения экспериментов с Wake Shield Facility:

Цитата
Space Research Results Purify Semiconductor Materials[/size:ba8efc0b96]
Industrial Productivity
Originating Technology/NASA Contribution

While President Obama’s news that NASA would encourage private companies to develop vehicles to take NASA into space may have come as a surprise to some, NASA has always encouraged private companies to invest in space. More than two decades ago, NASA established Commercial Space Centers across the United States to encourage industry to use space as a place to conduct research and to apply NASA technology to Earth applications. Although the centers are no longer funded by NASA, the advances enabled by that previous funding are still impacting us all today.
.....
Throughout the 1990s, the WSF flew on three space shuttle missions as a series of proof-of-concept missions. These experiments are a lasting testament to the success of the shuttle program and resulted in the development of the first thin film materials made in the vacuum of space, helping to pave the way for better thin film development on Earth.
.....
Partnership

In partnership with Johnson Space Center, researchers at the SVEC dedicated a significant amount of time to identifying which and exactly how the crystals should be grown on the WSF. After years in the lab preparing for the launch of the facility, researchers advanced an existing epitaxy technique called molecular beam epitaxy (MBE). In 1997, researchers from the SVEC formed a company called Applied Optoelectronics Incorporated (AOI), of Sugar Land, Texas, to fabricate devices using the advanced techniques and knowledge.
......
Product Outcome
......
More than a decade after its start-up, AOI has become one of the largest developers and manufacturers of advanced optical devices—including laser diodes, photo diodes, related modules and circuitry, and other equipment for fiber optic networks including cable television, wireless, telecommunications, data communications, and fiber-to-the-home applications—selling more than 1 million devices each year.
......
“I don’t think anyone planned to develop a great laser technology, but as a consequence of the Commercial Space Center, it happened. We found an application for something we were doing in the lab and were able to make it available commercially. As a result of developing technologies that were of interest to NASA, the commercial application presented itself,” says Murry.

Now, AOI’s products are an important component of broadband networks around the world, with a customer base in over 24 countries composed of equipment manufacturers like Cisco Systems, Motorola, Alcatel-Lucent, and Huawei. Particularly attractive for outdoor applications, one of the main advantages of AOI products is their ability to withstand high temperatures.
.....
http://www.sti.nasa.gov/tto/Spinoff2010/ip_8.html

Так что следствием экспериментов в космосе вполне может стать и развертывание производства на Земле.

Цитата
Просто у Земной цивилизации нет экономически выгодного проекта.
Миром правят бабки, причем зеленые.
Это всего лишь означает, что нужно позаботиться об эффективности космического производства и о снижении цены на вывод ПН на орбиту. Вот, например, Wake Shield Facility была предназначена, ИМХО, для получения всего семи образцов за полет. В результате работают несколько научных центров и всемирно известная фирма с продукцией массового применения.....

Цитата
Наши романтические желания о выращивании, например, свинины без костей на низкой орбите и транспортировки ее космическим лифтом прямо на мясокомбинат может когда-нибудь осуществятся, но не в этом столетии.
У меня таких желаний нет. Я просто смотрю, как работают наши партнеры, и вижу, что иногда нам нагнуться лень, что бы заработать денежку. В том числе и "зеленую".

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Valerij писал(а):
Цитата
Это всего лишь означает, что нужно позаботиться об эффективности космического производства и о снижении цены на вывод ПН на орбиту.
Валерич - Вам не надоело нести туфту?
Речь только про эксперименты. Которые могут иметь как положительный так и отрицательный результат. Вы способны это понять?
Никакой перспективы космического производства кроме как в Ваших наркотических снах НЕТ.
 
Если у тебя прекрасная жена, офигительная любовница, крутая тачка, нет проблем с властями и налоговыми службами, а когда ты выходишь на улицу всегда светит солнце и прохожие тебе улыбаются – скажи: ”НЕТ!” наркотикам. ©
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
5.Потом готовые изделия упаковывает в баллистические капсулы.
Капсулы отстреливает, а сам с помощью парома возвращается на МКС.
Меня смущает этот вот момент. Я знаю, что KH-11 это делали с катушками пленки, а "Кобальты" делают до сих пор, но все равно удивительно.
 
Материальные образцы надо оперативно и регулярно доставлять на землю. Их же не оцифруешь.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Цитата
5.Потом готовые изделия упаковывает в баллистические капсулы.
Капсулы отстреливает, а сам с помощью парома возвращается на МКС.
Меня смущает этот вот момент. Я знаю, что KH-11 это делали с катушками пленки, а "Кобальты" делают до сих пор, но все равно удивительно.
Здесь судя по рисункам вообще планируют использовать капсулы от Орлеца.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Здесь судя по рисункам вообще планируют использовать капсулы от Орлеца.
барабаны (капсульные агрегаты) очень похожи
Цитата
Это устройство представляет собой поворотное кольцо, в котором закреплены восемь унифицированных автоматических спускаемых капсул. Очевидно, кольцо поворачивается, устанавливая очередную капсулу напротив тракта подачи .... капсула отделяется от автомата, скорее всего, пружинными толкателями. Когда капсула отходит на безопасное расстояние от КА, на ней, по-видимому, срабатывает тормозной двигатель. Как правило, для таких целей используется твердотопливная ДУ. Дальнейший полет проходит по обычной для капсул схеме: вход в атмосферу, аэродинамическое торможение, парашютный спуск и приземление.
на правой картинке около 24 капсул в кольце
 
Цитата
Материальные образцы надо оперативно и регулярно доставлять на землю. Их же не оцифруешь.
Для результатов полупроводникового производства доставка продукции один-два раза в год вполне нормально и достаточно оперативно, а это означает, что можно совместить доставку расходных материалов и возврат  готовой продукции одним грузовозвращающим кораблем, если объем продукции действительно велик. Но здесь мы видим аппарат, предназначенный для работы в условиях микрогравитации, а не для производства полупроводников:



Вообще предполагалось, что такой аппарат регулярно стыкуется с МКС для регламента и что его САС должен составить 5-10 лет. Я не представляю как можно обеспечить его запасом капсул на этот срок.

З.Ы.
Кстати, продукция такого производства может не выдержать больших перегрузок.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Цитата
Цитата
Спасибо! Да, что-то знакомое :roll:
В Бурановском скринсейвере такой есть.
Точно! :)
прочитал всю тему, но так и не нашел никаких ссылок на описание самого процесса эпитаксии - без это дискуссия как об условиях (что важнее - вакуум или микрогравитация) и ценах (порог рентабельности космического производства, тип полупроводников и т.д.) бессмысленна.
Тем не менее, будучи в некоторой степени инсайдером по этой теме и автором представленной выше анимации, скажу несколько слов.

С точки зрения разработчиков/исследователей процесса электронно-лучевой эпитаксии, ОКА-Т в составе МКС - полный бред. Внешняя атмосфера станции и неизбежные микроускорения не в состоянии обеспечить требуемые параметры рабочей среды. Подобный модуль в составе МКС - это эксперимент ради эксперимента, подтверждающий, что такой модуль действительно можно пристыковать к МКС.
Поэтому речь следует вести только о свободнолетающем посещаемом модуле. Не транспортируемом куда-то периодически буксиром, а свободнолетающем, к которому будет пристыковываться экипаж посещения. Это во-первых.
Во-вторых, касательно конструкции ОКа-Т:
Цитата
Oбщий вид «OКА-Т» на втoрoм этапе прoекта
- экспериментировать имеет смысл только со сверхбольшими пластинами, космическое производство всех прочих заведомо нерентабельно; спускаемые капсулы ОКа-Т такие просто не вмещают;
- экран ОКа-Т защищает только от остатков земной атмосферы, но никак не защищает от внешней атмосферы самого аппарата, т.к. вся конструкция аппарата находится впереди по полету, имея равную с экраном скорость движения. Все графики, показывающие сверхглубокий вакуумом за экраном, справедливы только для чистого экрана, обдуваемого только набегающим потоком, без каких-либо конструктивных элементов перед ним. Поэтому когда разработчики ОКИ-Т приводят эти графики, они, мягко говоря, лукавят.
И именно поэтому в проекте "Молнии" экраны вынесены не за конструкцию аппарата, а в сторону, в область наиболее полной работы экрана;
- гироскопы, конечно, лучше ЖРД ориентации, но с точки зрения наличия микроускорений, вибраций и т.д. тоже не идеальный вариант. К тому же их нужно периодически разгружать включением ЖРД, а это загряжнение атмосферы. Поэтому в подобном КА должна использоваться более чистая (например, гравитационная) ориентация.

Наличие всех этих факторов, как я понимаю, и приводит к тому, что на ОКа-Т нет заказчиков от электронной промышленности. Заказывать нечего, т.к. "грязные", мелкие и некондиционные экспериментальные образцы пластин никому не нужны.
Старый прав - в ОКА-Т во главу угла поставлены не интересы/требования потенциального заказчика продукции, а желания разработчиков ОКИ-Т на еще один бесполезный заказчику, но полезный как средство обеспечения собственной занятости проект.

PS:
Цитата
Кстати, продукция такого производства может не выдержать больших перегрузок.
Именно поэтому "Молния" предлагала возвращать готовую продукцию на крылатом МАКС-ОС.
Ситуацию, когда на ОКА-Т не будет заказчиков, мне спецы "Молнии" предсказали еще во время конкурса по "Клиперу".
 
Обратите внимание картинку в середине графика.
 
Вижу. Как и то, что, что изобара имеет показатель степени -10.
Так вот, согласно материалам "Молнии" (там Пчеляков упоминается в первоисточниках трижды :wink: ), за "чистым" экраном, не затеняемым конструкцией КА, показатель изобары (при частицах набегающего потока в той же -6 степени) достигает значений показателя степени -14.
Вот и получается, что ОКА-Т (в силу конструктивно-компоновочно-технологических особенностей) теряет 4 (!) порядка в показателе возможной чистоты вакуума.
А это очень много, тем более с учетом того, что наземные установки обеспечивают вакуум в пределах -9...-10 степени. Т.е. на ОКе-Т вакуум будет всего в 10 раз чище, чем в наземных условиях, а мог бы быть в 10000 раз чище. Ну и нахрена козе баян?

Еще штрих. Наземные установки обеспечивают обработку пластин диаметром 25...150 мм, проект "Молнии" - 76...400 мм, т.е. почти до полуметра. А теперь посмотрите на возвращаемые капсулы на ОКе-Т и на глаз оцените их диаметр - сильно он отличается от "наземных" пластин?

И последнее: оптимальная высота работы такой установки 400 км, и МКС тут тоже никаким боком...
 
Цитата
Старый прав - в ОКА-Т во главу угла поставлены не интересы/требования потенциального заказчика продукции, а желания разработчиков ОКИ-Т на еще один бесполезный заказчику, но полезный как средство обеспечения собственной занятости проект.
Вадим, такой аппарат всем хорош, но это все же завод для практически массового производства. Он эффективен, но только как часть большой системы, обеспечивающей поточное производство.
Мне кажется можно разработать более простой, недорогой экспериментальный модуль, с ограниченной производительностью. Возможно на базе Прогресса или нового агрегатного отсека, очень желательно с возможностью его дозаправки или даже просто с возможностью периодической  замены базового Прогресса/грузовозвращающего корабля.

Цитата
Цитата
Кстати, продукция такого производства может не выдержать больших перегрузок.
Именно поэтому "Молния" предлагала возвращать готовую продукцию на крылатом МАКС-ОС.
Среди американских новых кораблей был один проект, формой напоминавший боеголовку. В описании говорилось, что перегрузки при его посадке не превышали 2,5g. Хотя мне больше нравится продолжение работ над крылатым кораблем, типа ЛКС или Х-37В, обязательно с приземлением на полосу, с использованием отечественного задела.

Цитата
Ситуацию, когда на ОКА-Т не будет заказчиков, мне спецы "Молнии" предсказали еще во время конкурса по "Клиперу".
На такой "завод", как вы планировали, денег у нас точно никто не даст, да и западники в нынешних условиях такой проект в России запускать не станут. Можно ли сделать "экспериментальное производство", пусть в десятки раз меньшей производительности, с одним зонтиком и с "более традиционным" средством возвращения готовой продукции?

И вопрос номер раз - интересно ли такая лаборатория/производство нашим электронщикам сейчас? Кстати, Вадим, м.б. стоит попытаться подключить к этому проекту Сколково и их кластер IT?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
По Сколково - напишите в соответствующую тему, посмотрим, что Дмитрий Борисович Вам ответит. Мне самому интересно :wink:

Я соглашусь с Вами, что сразу выходить на завод с четырьмя промышленными установками - это глупо и рискованно. Но мне представляется, что и ОКА-Т здесь не нужна (в том виде, как она задумана). Здесь нужен небольшой специализированный спутник с одной установкой, в пределах нескольких тонн максимум, который был бы выведен на орбиту и в течение пары недель напылил бы на несколько десятков заготовок образцы, которые потом в одном спускаемом аппарате были бы доставлены на Землю. Т.е. одноразовый, короткоживущий экспериментальный аппарат, без какого-либо обслуживания или стыковки с чем-либо. Но его специфика такова, что его нужно проектировать заново под конкретную задачу, а не пытаться мострячить под него уже имеющиеся болванки, типовые с хруниковскими модулями или "Прогрессами".
Ведь ума хватает не делать связные ИСЗ или те же ГЛОНАССы на основе "Прогресса"/ФГБ, а с ОКой-Т почему-то считается в порядке вещей использовать имеющиеся технологии и конструктивные решения, удивляясь потом, почему нет заказчиков.
Теоретически можно было бы использовать какую-нибудь уже готовую платформу, а после напыления всех пластин доставлять их на МКС для первичного обследования там и уже на "Союзах" - на Землю для более детального анализа.

Сейчас нужно сравнительно недорого получить несколько пластин, напыленных в открытом космосе, чтобы:
1. подтвердить работоспособность технологии в принципе и ее качественные преимущества перед наземными аналогами;
2. получить количественные оценки реальных затрат, позволяющих более-менее обоснованно посчитать себестоимость промышленного производства в космосе;
3. махать именно этими космическими пластинами перед носом потенциальных инвесторов, а не докладами на научных конференциях.
Вся эта лавочка может оказаться несостоятельной уже на любом из первых №1 и №2, но привлечь в качестве внешних (тем более негосударственных/частных) инвесторов производителей полупроводников можно только при наличии №3. Иначе все это еще десятилетия будет оставаться на уровне научных диссеров.

Вон, Давыдов сетует, что "заказчиков нет". А я спрошу - а он этим потенциальным заказчикам бизнес-план предъявлял? С финансовыми потоками в обе стороны, точкой безубыточности, сроком окупаемости, анализом рисков, NPV и т.д.? Шибко я в этом сомневаюсь...
А ведь бизнесовые господа без нормального бизнес-плана и разговаривать не будут.

"Заказчиков нет" - а что заказывать-то? Нужно же четко понимать, что рынка этой продукции еще в принципе не существует!
У этой темы сейчас только один потенциальный заказчик - Д.Рогозин, других нет
 
Это в Орлеце-1 восемь капсул, а в Орлеце-2 - 24.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Предлагаю обсуждение всех аспектов создания с помощью космического кластера Сколково технологического КА для экспериментального производства полупроводниковых пластин и возможных перспектив продолжить в специально созданной теме: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12683

Будет совсем не плохо если к обсуждению подключатся действующие или ушедшие из индустрии специалисты, знакомые с существующими платформами, на базе которых может быть создан такой КА.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Это в Орлеце-1 восемь капсул, а в Орлеце-2 - 24.
Ай да Потусторонний :lol: ай да с.... с.. :lol: "на правой картинке около 24 капсул в кольце" Значит точно, ЦСКБ срисовало с Орлеца-2 эту часть ОКА-Та. Но вот Вадим говорит, что очень мелкие они. :roll:
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги