Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 80 След.
RSS
Что после МКС?, В свете новых данных о кораблях, стратегии, партнерстве, космодроме, супертяже, реакторе.
 
Цитата
Veganin пишет:
На нее всегда в бюджете найдется миллиард-другой долларов (если не третья мировая или стихийный катаклизм вроде пробуждения Желтого Камня).
После закрытия МКС на нее будет нужен десяток, другой миллиардов. :)

Цитата
Astro Cat пишет:
В предверии 12 апреля прошло заседание Роскосмоса. На нем выступил вице-премьер Двитрий Рогозин. Он в частности заявил: "Cейчас требуется решить, зачем нужен человек на орбите, а если ответа на этот вопрос нет, то оценить, не стоит ли сосредоточиться на освоении космоса только автоматами."
Не смотря на то, что товарищ му$$к, правильные вещи говорит. Может подсказывает кто?

Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
С автоматами у нас полный швах.





Это точно. Но там можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Но там можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
Да нельзя там ничего исправить. С нуля разве что все восстановить? А что - есть кому?
А пилотируемая космонавтика уже есть и там восстанавливать с нуля ничего не надо, просто продолжать уже начатое - если сможем...
Цитата
Михаил Иродов пишет:
После закрытия МКС на нее будет нужен десяток, другой миллиардов.  :)
В каких попугая считаем? В рублях что ли?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Не смотря на то, что товарищ му$$к, правильные вещи говорит. Может подсказывает кто?
Что правильного-то? Допустим, закроют ПК. Следующая "правильная" подсказка: зачем нам позор с падающими в Тихий океан автоматами и отказывающими по пути к Марсу/Юпитеру? Какой от них толк экономике страны? Давайте глубже кооперироваться с нашими партнерами, ставить свою конкурентоспособную аппаратуру на их автоматы...

Новый модуль для ОС никак не может стоить миллиарды долларов. Навороченная АПЛ и то столько не стоит. Любая АПЛ, даже пятидесятилетней давности, на порядки сложнее изделий РКК и ЦиХа.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Alex_II пишет:
Да нельзя там ничего исправить. С нуля разве что все восстановить?
Если не сможем автоматы, то самостоятельно ПК тем более не потянуть.

Цитата
Alex_II пишет:
В каких попугая считаем? В рублях что ли?

В долларах, конечно.

Цитата
Veganin пишет:
Что правильного-то? Допустим, закроют ПК. Следующая "правильная" подсказка: зачем нам позор с падающими в Тихий океан автоматами и отказывающими по пути к Марсу/Юпитеру?
Ложный тезис.

Цитата
Veganin пишет:
Новый модуль для ОС никак не может стоить миллиарды долларов.
Давайте не будем  себя обманывать, нынешняя МКС построена и содержится, в первую очередь, на деньги NASA. Таких ресурсов у нас нет.
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Если не сможем автоматы, то самостоятельно ПК тем более не потянуть.
Автоматы сейчас не тянем, а ПК тянем. Причина - не прерывалось производство ни Союзов, ни Прогрессов даже в 90-е и 00-е. Компетенции, кадры (технологии) сохранились, как и финансирование. Шла последовательная модернизация.

Модули МКС можно построить и за 200-500 млн $/шт., что по силам даже экономике России. Не надо строить вторую МКС.
Автоматы нужно учиться почти с нуля.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Veganin пишет:
Автоматы сейчас не тянем, а ПК тянем.
Ничего мы не тянем.
Цитата
Veganin пишет:
Причина - не прерывалось производство ни Союзов, ни Прогрессов даже в 90-е и 00-е. Компетенции, кадры (технологии) сохранились, как и финансирование. Шла последовательная модернизация.
Вы делаете мне смешно. Это называется тянем? :)

Цитата
Veganin пишет:
Модули МКС можно построить и за 200-500 млн $/шт., что по силам даже экономике России.
В забываете про инфраструктуру - это намного большие деньги... и модули обойдутся куда дороже.
Цитата
Veganin пишет:
Не надо строить вторую МКС.
А что строить, первые Салюты? :)

Цитата
Veganin пишет:
Автоматы нужно учиться почти с нуля.

Опять ложный тезис. Оборудование для автоматов не сложнее, чем для ПК, в чем-то даже проще.
 
Короче.
Всё яснее ясного.
Роскосмос зажимал финансирование Новостей космонавтики вполне обосновано.
Поскольку российских новостей в космонавтике нет и не предвидится до 2035 года, постольку получается, что деньги на "Новости космонавтики" тратятся на пиар новостей зарубежной космонавтики. И спрашивается, зачем нам на деньги наших налогоплательщиков пиарить, рекламировать, восхищаться достижениями нероссийской космонавтики? Пусть зарубежные средства информации тратят собственные денежки на подобные проекты.

Цитата
31.03.2017 Комаров: достижения Маска заставляют Роскосмос работать

Достижения компании Илона Маска SpaceX заставляют Роскосмос работать.
Оказывается, что Илон Маск заставляет Роскосмос работать.
Больше некому заставить Роскосмос работать - Рогозину, Медведеву, Путину это не по зубам.

И если бы не Илон Маск - Роскосмос можно было бы разогнать к чертям собачьим.
Изменено: ХВ. - 04.04.2017 19:25:13
 
Цитата
деньги на "Новости космонавтики" тратятся на пиар новостей зарубежной космонавтики.
Ай, как хорошо сказано  8)
Если бы эти зарубежные новости переводили вдобавок на русский язык, так вообще бы разорили роскосмический бюджет до основания  :cry:
Не в бровь, а прямо в глаз  :evil:
 
+
 
Когда есть новости, деньги не нужны. А вот "потемкинские деревни" строить - тут бюджет нужен...
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Если не сможем автоматы, то самостоятельно ПК тем более не потянуть.
Да при чём здесь все эти "тянитолкаи"? Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет, вот как обстоят дела! Их не будет за ненадобностью, а вовсе не потому что "тянем - не тянем".
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
Павел73 пишет:
Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет
Рекомендую сторонникам ПК перестать приводить этот заведомо ложный тезис! :)
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Цитата
Павел73 пишет:
Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет
Рекомендую сторонникам ПК перестать приводить этот заведомо ложный тезис!  :)
Рекомендую противникам ПК понять, что если космонавты никому не нужны, то их радиоуправляемые машинки в марсианском песочке тем более никому не нужны.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
Павел73 пишет:
что если космонавты никому не нужны, то их радиоуправляемые машинки в марсианском песочке тем более никому не нужны.
Еще один заведомо ложный тезис. :) Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
Претендую на вменяемость (перенесено из темы о ПТК НП):
Цитата
Павел73 пишет:
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Цитата
Павел73 пишет:
А раз так, то ещё логичнее отказаться вообще от ПТК в предлагаемом виде. И делать его на базе Союза и в расчёте на РН Союз (8 тонн).
После потраченных лет? Это как раз нелогично.
А создавать новый архидорогой корабль на архидорогой ракете без чётко определённого круга задач, без ясного обоснования необходимости его создания, а главное - без какой-либо увязки с коммерчески рентабельными средствами выведения и вообще коммерческим его использованием (даже без попытки это сделать!) - это, по Вашему, логично? Буран-2 хотите?

Создание ПТК НП ни в коем случае нельзя даже начинать, если не сформулированы задачи пилотируемой космонавтики в целом. На мой взгляд их три (в порядке приоритетности):

1) Обеспечить постоянное пребывание российских космонавтов на околоземной орбите (подобно тому, как это делают полярники в Арктике и Антарктике) и сохранение компетенции России в области пилотируемой космонавтики ((с) Старый).

Эта задача успешно решается существующими кораблями и ракетами Союз. ПТК НП здесь не нужен.

2) Сделать пилотируемую космонавтику более дешевой, доступной и окупаемой (хотя бы частично).

Эту задачу можно решить только обеспечив полёты в космос дешевле, чем на Союзе . А этого в свою очередь можно достичь только созданием многоразового транспортного корабля на базе существующего Союза путём замены его СА и БО на многоразовый СА увеличенного размера на трёх-четырёх человек, и выводимого в космос на существующей сравнительно дешёвой, проверенной и отработанной РН Союз с существующих стартов. Любой другой путь дольше, дороже и ненадёжнее. ПТК НП в предлагаемом виде здесь также не нужен.

3) Высадиться на Луне и создать начальный задел для российского участия в возможном строительстве будущей международной лунной базы.

Эту задачу можно решить только предварительным решением первых двух, а затем созданием ракеты-носителя достаточной грузоподъёмности: Ангара ни в каком виде не годится. Нужен многоблочный Феникс. Корабль же можно создать, взяв существующий Союз, усилив ТЗП его СА, и добавив к нему существующий РБ Фрегат. А в космос его выводить с существующего зенитовского старта на ещё не существующей , но уже запланированной коммерческой ракете-носителе Сункар. Получится отличный лунный космолёт, полностью из отработанных элементов с хорошей статистикой полётов, максимально безопасный, в кратчайшие сроки и за минимальные деньги.

Если кто-то считает, что в этой ветке всё это оффтоп, то позвольте не согласиться. Я всеми конечностями ЗА пилотируемую космонавтику и ЗА создание ПТК НП! И те дизайнерские наработки по интерьеру нового КК Федерация вполне можно применить в предлагаемом многоразовом КК на базе Союза, ибо его СА будет не намного меньше и легче: у Федерации - 8 тонн, для ПТК на базе Союза надо ужаться в 5. Это можно сделать, если разработать две модификации корабля: на трёх человек с АСУ и для краткосрочных полётов - на четверых без АСУ.

На мой взгляд, главные ошибки сегодняшнего варианта ПТК: парашютно-реактивная посадка и ориентация на РН Ангара. Необходимо:
а) Отказаться от РН Ангара и применить для выведения нового КК РН Союз-2.
б) Отказаться от парашютно-реактивной посадки и вернуться к той же системе, что применяется на Союзе: парашюты + твердотопливные ДМП.
в) Рассмотреть приводнение не как аварийный, а как один из штатных вариантов посадки. Возможные водоёмы: Средиземное море, Чёрное море и Каспийское море. То есть те моря, где обеспечено постоянное присутствие нашего флота.

Решения (б) и (в) помогут уменьшить массу возвращаемого аппарата КК для обеспечения возможности его выведения на РН Союз и тем самым удешевить полёты в космос. А это в свою очередь сделает более реальными и туристические полёты в космос, окупающие пилотируемую космонавтику.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
Павел73 пишет:
ту задачу можно решить только обеспечив полёты в космос дешевле, чем на Союзе . А этого в свою очередь можно достичь только созданием многоразового транспортного корабля на базе существующего Союза путём замены его СА и БО на многоразовый СА увеличенного размера на трёх-четырёх человек, и выводимого в космос на существующей сравнительно дешёвой, проверенной и отработанной РН Союз с существующих стартов. Любой другой путь дольше, дороже и ненадёжнее.
Претендуете на вменяемость?   :o
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Это точно. Но там можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
Там нет ситуации, там полный вакуум. Последний автомат полетел ещё в СССР, потом сплошные фейлы.
Даже Бион только наполовину рабочий оказался, обычное автономное СЖО для зверушек на месяц сделать не смогли.
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Еще один заведомо ложный тезис.  :)  Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
Вменяемых сторонников даже у идеи сохранения РФ как страны нет. Как только закроют ПК - "всё, больше не барахтается, она утонула"
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Цитата
Дем пишет:
Там нет ситуации, там полный вакуум.
Даже с нуля там все проще и дешевле на порядок.

Цитата
Дем пишет:
Вменяемых сторонников даже у идеи сохранения РФ как страны нет. Как только закроют ПК - "всё, больше не барахтается, она утонула"
Ага, а еще Земля с орбиты сойдет, сразу же как в России закроют программу ПК. :)
 
Цитата
Alex_II пишет: Наверное Старый был всё же прав - бетонный кубокилометр перспективнее...
Я всё шутковал про это..а подумать? При условной толщине 1 м сколько автострад выйдет? И кати до Луны.. ;)
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Михаил Иродов пишет:
Цитата
Павел73 пишет:
ту задачу можно решить только обеспечив полёты в космос дешевле, чем на Союзе . А этого в свою очередь можно достичь только созданием многоразового транспортного корабля на базе существующего Союза путём замены его СА и БО на многоразовый СА увеличенного размера на трёх-четырёх человек, и выводимого в космос на существующей сравнительно дешёвой, проверенной и отработанной РН Союз с существующих стартов. Любой другой путь дольше, дороже и ненадёжнее.
Претендуете на вменяемость?  :o
Да, а что? Вы можете предложить другой путь? Только не надо предложений типа "Закрыть всю ПК нахрен!". Это тоже не признак вменяемости.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 80 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги