Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Китайская лунная экспедиция
 
Цитата
Димитър пишет:
И не только для сельского хозяйства!
Простите, а зачем полная СЖО закрытого типа для сельского хозяйства, точнее при чем оно здесь вообще?
Любознательный дилетант.
 
Система жизнеобеспечения для выживания космонавтов. Гора механизмов, сменных фильтров, сменяемых емкостей, регуляторов. Работает, пока есть электричество. Может сделать перерыв в работе. Результат – очистка, удаление, фильтрация.
*
Изолированный замкнутый экоцикл – большой объем биоматериала (от микроорганизмов до теплокровных и холоднокровных) с минимальным искусственным воздействием. Энергия – Солнце. Перерыв в работе смертелен для системы.. Результат – сбалансированный состав внутри биоматериала.
*
Две разные задачи.
*
Экоцикл не должен давать огурцы. На Луну космонавты будут прилетать на неделю. Если экосистема будет производить огурцы для космонавтов, то куда девать огурцы в остальное время. Пока только самоподдерживающая система, эстетическая красота и способность утилизировать отходы пищеварительной системы. За год может образоваться излишек кислорода, но и на него нельзя рассчитывать.  
 
Цитата
ОАЯ пишет:
На Луну космонавты будут прилетать на неделю.
Почему обязательно на неделю-то? Что, на полгода нельзя? После постройки базы, естественно.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Bizonich пишет:
Цитата
Димитър пишет:
И не только для сельского хозяйства!
Простите, а зачем полная СЖО закрытого типа для сельского хозяйства, точнее при чем оно здесь вообще?
Вам это не очевидно? Может быть, я в терминах ошибся?

Заглянул в Википедию:
Цитата
Сельское хозяйствоотрасль хозяйства, направленная на обеспечение населения продовольствием (пищей, едой) и получение сырья для ряда отраслей промышленности.

Так что замкнутая СЖО не просто приносит пользу сельскому хозяйству - она сама является частью сельского хозяйства. Весьма специфического, конечно - но, тем не менее, связанного с другими, более традиционными отраслями.
Россия, вверх!
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Система жизнеобеспечения для выживания космонавтов. Гора механизмов, сменных фильтров, сменяемых емкостей, регуляторов. Работает, пока есть электричество. Может сделать перерыв в работе. Результат – очистка, удаление, фильтрация.
*
Изолированный замкнутый экоцикл – большой объем биоматериала (от микроорганизмов до теплокровных и холоднокровных) с минимальным искусственным воздействием. Энергия – Солнце. Перерыв в работе смертелен для системы.. Результат – сбалансированный состав внутри биоматериала.
*
Две разные задачи.
*
Экоцикл не должен давать огурцы. На Луну космонавты будут прилетать на неделю. Если экосистема будет производить огурцы для космонавтов, то куда девать огурцы в остальное время. Пока только самоподдерживающая система, эстетическая красота и способность утилизировать отходы пищеварительной системы. За год может образоваться излишек кислорода, но и на него нельзя рассчитывать.

Мне кажется, Вы путаете "традиционную", незамкнутую СЖО, снабжаемую пищей и водой извне, и СЖО будущей лунной базы, которая будет, если не полностью, то куда более значительно замкнутой.

Замкнутая СЖО = традиционная СЖО + экоцикл.
Россия, вверх!
 
Цитата
Parf пишет:
Вам это не очевидно? Может быть, я в терминах ошибся?
Это скорее мы друг друга не допоняли. Я имел ввиду, что замкнутоя СЖО не нужна для сельского хозяйства на поверхности планеты Земля. Просто дорасти до уровня, когда "сельское хозяйство" в космосе станет действительно сельским хозяйством и сможет обеспесивать продукты питания и кислород для населения орбитальной колонии, типа о'Ниловской, тогда да.
Любознательный дилетант.
 
Цитата
Bizonich пишет:
Простите, а зачем полная СЖО закрытого типа для сельского хозяйства, точнее при чем оно здесь вообще?
Полная замкнутая СЖО - не причем. Но вот многие технологии, приборы и методы исследования, а тем более добытые в процессе знания вполне могут быть использованы и в традиционном сельском хозяйстве.
 
Кстати, и лунная, и марсианская СЖО в значительной степени замкнутой не будут. Лунная - за счет доставки запасов с Земли, марсианская - за счет использования местных ресурсов, например, углекислого газа, и, вероятно, минеральных ресурсов.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Замкнутая СЖО, что на Луне, что на Марсе, требуется по-любому, ИМХО. Прежде всего потому, что нужно куда-то девать органические отходы: фекалии, остатки пищи и т. д. Объём их достаточно велик (особенно, если база большая, или если она функционирует длительное время), а вывозить их (как это происходит на орбитальных станциях) чересчур дорогое удовольствие.
Изменено: Дмитрий Инфан - 11.12.2012 15:01:07
 
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
а вывозить их (как это происходит на орбитальных станциях) чересчур дорогое удовольствие.
Вот, вот. А то первое что создадут научные обитаемые станции - мусорные свалки. А почему с орбитальных станций не сбрасывать отходы жизнедеятельности человека в кантейнерах в атмосферу, с микродвигателей на самих контейнерах, например?
Любознательный дилетант.
 
Цитата
Valerij пишет:
Но вот многие технологии, приборы и методы исследования, а тем более добытые в процессе знания вполне могут быть использованы и в традиционном сельском хозяйстве.
Простите, какие например, ну так - на вскидку? Мне ничего в голову не приходит. Разве выращивание растений с очень четко заданными свойствами. Но этого можно достигнуть в стерильной обстановке. Единственное - подводные поселения - отели. Но на них воздух проще закачать, или при наличии мощной энергетики получить кислород напрямую из воды.
Любознательный дилетант.
 
Цитата
Bizonich пишет:
Цитата
Valerij пишет:
Но вот многие технологии, приборы и методы исследования, а тем более добытые в процессе знания вполне могут быть использованы и в традиционном сельском хозяйстве.
Простите, какие например, ну так - на вскидку?
Например, разнообразные датчики влажности, содержания кислорода, различных минеральных веществ и микроэлементов в почве и в тканях растений. Методы подготовки посевного материала, в некоторых случаях методы создания сортов и гибридов. Возможно методы защиты растений. В некоторых случаях сама агротехника индустриального возделывания растений (на гидропонике, например, или методы посадки на синтепоне) была разработана в процессе исследований по заявке ИКИ, но стала использоваться в обычных теплицах, и это оказалось экономически выгодно.

Это так, на вскидку.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
SFN пишет:
На базе БИОС-3 создан международный центр
http://www.ibp.ru/labs/mc_2008.php
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР ЗАМКНУТЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ
В 2008 году получили дальнейшее развитие совместные международные научные исследования в рамках МЦ ЗЭС. Основное взаимодействие осуществлялось с Европейским Космическим Агентством (ЕКА), Пекинским университетом аэронавтики и астронавтики, (Китай), с университетом им. Б. Паскаля (Франция).
Та-а-ак! А после 2008 года что-нибудь произходило?
... Или просто китайцы изучили русский опыт и создали свою экспериментальную базу?  ;)
 
Цитата
Valerij пишет:
Например, разнообразные датчики влажности, содержания кислорода, различных минеральных веществ и микроэлементов в почве и в тканях растений. Методы подготовки посевного материала, в некоторых случаях методы создания сортов и гибридов. Возможно методы защиты растений. В некоторых случаях сама агротехника индустриального возделывания растений (на гидропонике, например, или методы посадки на синтепоне) была разработана в процессе исследований по заявке ИКИ, но стала использоваться в обычных теплицах, и это оказалось экономически выгодно.
Это все можно разработать и на Земле, не нужна обита. Ресурсы потраченные на разработку и производство датчиков, описанных вами, намного проще освоить на Земле. Индустриальное возделывание растений происходит уже сейчас, и там не нужна замкнутая или полузамкнутая СЖО. Я согласен, что разработки таких систем необходимы. Но сельское хозяйство здесь причем. Неубедили.
Любознательный дилетант.
 
Замкнутые экосистемы малоприменимы в военном деле, поэтому широко развито международное сотрудничество. Европейцы активно занимаются замкнутыми водными экосистемами. Наши изучают их опыт. А китайцы активно осваивают любой доступный опыт и наш и европейский.
 
Цитата
Chinese astronauts to grow vegetables on Moon or Mars
http://www.china-defense-mashup.com/chinese-astronauts-to-grow-vegetables-on-moon-or-mars.html
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
2012-12-04 — Gardening in space! Chinese astronauts may grow fresh vegetables in extraterrestrial bases on Moon or Mars in the future to provide food and oxygen supplies to astronauts, an official said after a successful lab experiment.
Deng Yibing, deputy director of the Beijing-based Chinese Astronaut Research and Training Center, said that the recent experiment focused on a dynamic balanced mechanism of oxygen, carbon dioxide, and water between people and plants in a closed system.
According to Deng, a cabin of 300 cubic metres was established to provide sustainable supplies of air, water and food for two participants during the experiment, the official Xinhua news agency reported.
Four kinds of vegetables were grown, taking in carbon dioxide and providing oxygen for the two people living in the cabin. They could also harvest fresh vegetables for meals, Deng said.
The experiment, the first of its kind in China, is extremely important for the long-term development of the country’s manned space programme, Deng added.
The cabin, a controlled ecological life support system (CELSS) built in 2011, is a model of China’s third generation of astronauts’ life support systems, which is expected to be used in extraterrestrial bases on the Moon or Mars.
The introduction of a CELSS seeks to provide sustainable supplies of air, water and food for astronauts with the help of plants and algae, instead of relying on stocks of such basics deposited on board at the outset of the mission.
Advance forms of CELSS also involve the breeding of animals for meat and using microbes to recycle wastes.
Scientists from Germany also participated in the experiments.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Нет доступных к воспроизведению файлов
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
ronatu, скажите,а как ваше видео запустить? Или ссылку дайте.
Любознательный дилетант.
 
Цитата
Bizonich пишет:
ronatu, скажите,а как ваше видео запустить? Или ссылку дайте.
Если б я знал как...
Эти три слова два раза перепечатывать пришлось чтоб они получились...
:)
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
http://www.youtube.com/watch?v=pY0dUvhTBPQ
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги