Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 53 След.
BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2, Посвящена проблемам стоящим перед человечеством и грозящим его исчезновением
 
Типа Северной Кореи или Бангладеш.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]aaa1 написал:
"Софт" - это модель окружающего мира, которая находится внутри субъекта.
[/QUOTE]
А вот что думает на этот счёт синьор Антонио:
[QUOTE]
В сложном же мозге высокоразвитого существа сеть нейронов в конце концов копирует устройство тех частей тела, к которым относится. В итоге нейроны создают репрезентацию состояния тела, в буквальном смысле слова карту организма, на который они работают. Получается некий виртуальный суррогат, нейронный дубликат организма.

И где-то примерно с уровня такого существа (с насекомыми он пока не определился) Антоша выводит понятие протосамости. Основной его постулат в том, что в основе психики всегда лежит тело. А психика строит карту тела. Где это тело лежит, как оно само устроено, что может воспринимать. Главная цель у тела, конечно, всё та же — надо поесть и срочно размножиться. Но вот те нейронные структуры создающие карты тела, как раз и создают первоначальное прото- «Я» или протосамость. Правда, на ней всё только начинается.
Непосредственное, бессловесное (действительно, откуда там слова), ничем не приукрашенное ощущение собственного тела, связанное с одним лишь существованием как таковым.
Вот что это такое — протосамость. [/QUOTE]
Юмор
 
Фёдор не такой. Он сознательный православный робот.
В постель только через венец.
Изменено: aaa1 - 24.02.2020 19:33:45
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
Кто против нас с Дамасио?
Утритесь! )
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
Антонио Дамасио:

Будучи в действительности очень простыми организмами, одноклеточные отличались чем-то вроде решительного и непоколебимого намерения жить столько, сколько им велят спрятанные в микроскопическом ядре клетки гены. Их жизненная стратегия включала в себя упрямое желание существовать, делиться, цепляться за жизнь до тех пор, пока те или иные гены из ядра не отключат у них волю к жизни и не позволят клетке умереть. Да, приложить понятия «воля» и «желание» к одной-единственной клетке довольно сложно. Откуда возьмутся у столь примитивного организма желания и намерения, которые мы связываем с деятельностью наделенной сознанием психики и интуитивно считаем результатом деятельности большого человеческого мозга? И все же — вот они, эти особенности поведения клетки, тут, как их ни назови. В отсутствие сознательного знания, не имея доступа к запутанным средствам рассуждения, которыми располагает наш мозг, одинокая клетка все же имеет свою позицию в жизни: она хочет жить столько, сколько ей позволит записанная в генах программа. Как бы странно это ни казалось, желание и всё, что необходимо для его удовлетворения, предшествуют определенности знания и оценке окружающих условий, потому что ни знания, ни способности к оценке у клетки, разумеется, нет. Ядро взаимодействует с цитоплазмой, и вдвоем они выполняют сложные вычисления, направленные на то, чтобы сохранить клетку в живых. Они решают ежесекундно возникающие проблемы, связанные с условиями жизни, и приспосабливают клетку к ситуации так, чтобы клетка выжила.

Antonio Damasio (Portuguese: António Damásio) is a Portuguese-American neuroscientist. He is currently the David Dornsife Chair in Neuroscience, as well as Professor of Psychology, Philosophy, and Neurology, at the University of Southern California, and, additionally, an adjunct professor at the Salk Institute.[1] Damasio heads the Brain and Creativity Institute, and has authored several books: his most recent work, Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain (2010), explores the relationship between the brain and consciousness.
Экспресс-80, Экспресс-103 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 30.03.2020, Парный пуск спутников связи производства ИСС
 
Ща как побегут, один влево, другой вправо! )
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/20172/]N.A.[/URL] написал:
Это же очевидно, ага.  [/QUOTE] Для некоторых извлечение смысла из философских или религиозных текстов - совершенно неразрешимая задача.
Поэтому они никак не могут понять, почему всякие там Платоны с Марксами до сих пор остаются в учебниках.
[/QUOTE]
Не читали ли вы книгу Р.Пирсига  «Дзэн и искусство ухода за мотоциклом»? Классика жанра. Начинается прямо с противопоставления двух парадигм.
Экспресс-80, Экспресс-103 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 30.03.2020, Парный пуск спутников связи производства ИСС
 
Это ведь будет первый в отечественной практике случай управления довыведением сразу двух аппаратов?
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]N.A. написал:
Любой датчик (скажем белок-рецептор), который преобразует значение физического параметра - (например) температуры в (например) электрохимический сигнал, который используется для управления (например) жгутиком - влияет.

Причем ровно также, как датчик уровня унитазного бачка влияет на степень открытия клапана воды - путем "информационного воздействия" через механический (а не химический!) привод.

И чё?  [URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic9824/message1955460/#message1955460]Свинка[/URL] -то где?[/QUOTE]
"Ровно также" было бы, если бы унитаз  срабатывал тысячей разных способов в зависимости от того, нравится ли ему клиент и то, насколько злобно он нажимает на рычаг.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]N.A. написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/58072/]aaa1[/URL] написал:
И каким образом это опровергает наличие софта в живых организмах?[/QUOTE]
А кто-то уже это самое "наличие" установил?!
Не таите, поведайте поскорее - кто и каким образом.[/QUOTE]
См.предыдущий пример про радио и книги, которые влияют на химические реакции в организме путём информационного, а не химического воздействия.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Я ж уже приводил пример с обычным железным компом - то, что мы в нем считаем софтом, основано исключительно на проведенной нами самими волюнтаристской границе "железных" свойств. [/QUOTE]
Но существование самой этой границы вопросов не вызывает?
Как говорится, "те, кто утверждают, что пить надо больше, и те, кто утверждают, что пить надо меньше, сходятся в одном - пить надо".
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Значит, можете себе представить поведение системы с релейным законом управления и гонками, приводящими к произвольному, случайному, выбору структуры системы при каждом переключении управления ) И, следовательно, представить, насколько известные методы неудобны для описания и анализа систем, в которых этих произвольных выборов слишком много )[/QUOTE]
И каким образом это опровергает наличие софта в живых организмах?
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]N.A. написал:
2. [URL=/forum/user/58072/]aaa[/URL] уже отошел от этих наивных представлений, и теперь над ним довлеет навязчивая идея общности "воли к жизни" "поведения" систем с обратной связью. Поскольку [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F]ТАУ[/URL] он не изучал, долгонько еще ему маяться предстоит.
[/QUOTE]
Экий вы высокомерный!
Я релейные динамические системы изучал. И даже программу для отображения фазовых плоскостей и траекторий однажды написал.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Идея софта в клетке, принципиально, применима, уже постольку, поскольку имеются устойчивые состояния объектов (допустим, молекул), и можно описать законы, которым подчиняется переход между устойчивыми состояниями (допустим, при химическом взаимодействии ыермента и интересной ему молекулы). Но насколько это будет продуктивно - предсказать нельзя.  Если  будет, то этим можно будет воспользоваться, да и все тут )[/QUOTE]
Если на уровне клетки ещё можно поспорить и посопротивляться, то по мере усложнения организма роль софта возрастает. А в случае человека софт пожалуй что и доминирует над хардом.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
Офигеть, пятнадцать гостей читают эту тему в 12 ночи 23 февраля.
Не иначе, биологи. )
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]N.A. написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13507/]Зомби. Просто Зомби[/URL] написал:
Софт - хорошая и мощная аналогия[/QUOTE]
Практически гениальная.
Правда исключительно для тех, чей полет фантазии не ограничен ни знаниями о том, что такое софт без кавычек, ни - одновремённо - о том, что такое биологическая клетка.  
[/QUOTE]
Софт без кавычек, равно как и некая условная клетка имеют к обсуждаемому "софту" такое же отношение, как морская свинка к морю и свиньям.
Помогут ли энтузиасту морских свинок знания о море и свиньях? Ну, в принципе, не помешают.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/58072/]aaa1[/URL] написал:
"Софт" - это модель окружающего мира, которая находится внутри субъекта.[/QUOTE] Крутовато загибаешь ;)
Это биологический "софт"  ориентирован  на "окружающий мир", для компьютерного это не обязательно.[/QUOTE]
Именно о "биологическом" речь и шла.
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]N.A. написал:
Впрочем, одну причину я сам Вам скажу: Вы ничего  слаще морковки во рту не держали  кроме архитектуры 86РК не знаете, и считаете, что ничего другого, кроме "платформ", на которых что-то "крутится" не бывает. Деревянные игрушки, я уже объяснял.  [/QUOTE]
Но-но! Я на "Спектруме" программировал и на 51-семействе на ассемблере. Для 51-го сам, кстати, спаял отладочный модуль.
23 февраля
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
и Военно-моского Флота! Ура!
Ура!
Военно-москитного?
Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.
 
[QUOTE]N.A. написал:
В механизме памяти, например (емнип) задействованы электричество потенциалов действия, химия синапсов и молекулярные машины экспрессии генов. [/QUOTE]
Это платформа, на которой "крутится" софт.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 53 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги