[QUOTE]Штуцер пишет:
Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.
[/QUOTE]Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот


Мне один из служивших на Байконуре говорил, что они ездили на место их падения и утилизировали - снимали всё что можно снять, обшивку разбирали и пр.

[QUOTE]Дмитрий В. пишет:
И, тем не менее, сама делает ракеты. [/QUOTE]А если не сама? Вот что будет если всплывёт что это Россия? Это не ХАМАСу списанные "грады" поставлять. И последствия будут самые серьёзные. Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.

Почему не верю в то что сама? Вод Джорж правильно сказал - мои шмотки китайские и компьютер китайский. Не буквально. но он прав. Даже в странах развитых и продвинутых экономика так завязана что своего в чистом виде практически ничего нет - при чем от батареек до самолётов. А тут страна. находящаяся в изоляции вот так вот запросто создает ракеты.

В теме об LM-7 писали о том, что в разработке двигателей приняли участие специалисты КБ "Южное". США создают свой Орион с участием ЕКА, некоторые ракеты - с участием России и Украины. Российские ракеты имеют украинские комплектующие. А тут сама...[QUOTE]Дмитрий В. пишет:
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов. Как минимум, для этого нужны люди, понимающие, что такое ЖРД, как он работает, и что нужно для его создания, испытаний и производства. Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе
[/QUOTE]Согласен что нужны люди. Вопросом на вопрос:
- кто готовил этих людей?
- где брали оборудование и станки?

[QUOTE]Дмитрий В. пишет: в ее основе и лежат советские и китайские технологии.[/QUOTE]Хорошо - а если российские? Или Вы исключаете такой вариант? Мне вот просто интересно - если так то что будет тогда?

[QUOTE]George пишет: Этого не будет. А если и будет, то в легкой форме и очень не скоро. Разборки будут кулуарными.
[/QUOTE]А я почему то думаю что эти технологии КНДР передала Россия. Есть у нас такая любовь и тяга к подобным режимам. И вот когда это выясниться - а это выяснится, то разборки будут серьёзные

Ладно это разговор ни о чем. Если Украина в реальности продала КНДР двигатели для МБР которые способны долететь до США с ядерным зарядом, то в ближайшее время должно произойти примерно следующее:
- отказ в кредитах МВФ для Украины
- экономические и политические санкции
- точечный ракетный удар по Южмашу и КБ Южное
- прочее, прочее. прочее.

Осталось немного подождать

[QUOTE]itwik пишет:  у себя в стране, которая выкупила их у россии для использования в проекте циклон-4.[/QUOTE]Хорошо - и где эти выкупленные Циклоны? Опять таки - откуда следует что их должны были использовать в бразильском проекте?

[QUOTE]benderr пишет:
тогда почему вы «в корне несогласен»?
[/QUOTE]Вы занимались когда-нибудь списанием техники?

[QUOTE]Salo пишет: Сухая ракета это чистый металлолом и проблем с утилизацией в России нет никаких.[/QUOTE]Вот тут я в корне не согласен. Существует своя процедура списания техники. Мне рассказывал человек служивший на Байконуре, что даже падающие ступени ракет должны утилизировать по специальной процедуре. Хотя кто его знает как сейчас

[QUOTE]Salo пишет:
Не семь, а восемь:
[url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8641/message899356/#message899356[/url]
[QUOTE] ZOOR пишет:
Не знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?
[QUOTE] Постанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної техніки

4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -“- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -“- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -“- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -“- 8

[/QUOTE] Подробнее: [url]http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm[/url]

Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут  :?:  
[/QUOTE]
[/QUOTE]По ссылке какие-то украинские законы что ли?. Русская версия у меня не открывается. Ну я понял что речь идёт о ракете 11К69 - МБР, которую переделывали в Циклон-2. Ну какой смысл её закупки я так и не понял. Объясните простыми словами

[QUOTE]pnetmon пишет: Там наверное нужно обратить внимание на могла быть , так и претензий о клевете не будет.....
[/QUOTE]Я всего лишь привел статью из журнала который постоянно читаю

[QUOTE]Quoondo пишет:
Доброе время. Можно ли обсудить на форуме развитие индонезийской космической программы? Кто-нить в курсе какие перспективы и что у них вырисовывается?
[/QUOTE]Если Вы спрашиваете разрешения, то с этим к Администрации. А вот как обычный участник обсуждения я отвечу - почему бы и нет?

[QUOTE]АниКей пишет:
[QUOTE] Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
[url=http://www.vpk-news.ru/issues/37596]Опубликовано в выпуске № 25 (689) за 5 июля 2017 года[/url] [/QUOTE][/QUOTE]А когда этот фильм выйдет?

[QUOTE]Зловредный пишет: Борис, Вы из Украины?[/QUOTE]Нет. Хотя я там был более 30 лет назад

[QUOTE]Apollo13 пишет:
[url]http://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html[/url]
[QUOTE]3. После получения независимости Украина более не производила никаких баллистических ракет ни для Российской Федерации, ни для собственных нужд, ни для любой другой страны. Начиная с 1991 года на ГП «ПО «Южмаш» технологические линии по производству двигателей с характеристиками, аналогичными характеристикам РД-250, были частично демонтированы. Производственная линия для создания баллистических ракет SS-18 и двигателей для них была полностью уничтожена. Ввиду этого в настоящее время предприятие не располагает производственными технологиями для изготовления ракетных двигателей указанной конфигурации. 4. Что касается упоминания авторов вышеуказанных статей о том, что украинская кооперация критически зависела от заказов из России, ГП «КБ «Южное» заявляет, что Москва никогда не обращалась на ГП «КБ «Южное» по вопросу создания новых модификаций ракет SS-18. Даже если бы это произошло, то Украина в соответствии со своими международными обязательствами никогда бы не смогла это сделать. 5. Все двигатели, пригодные для летного использования, включая двигатель РД-250, покидали территорию ГП «ПО «Южмаш» только в составе ракет. [/QUOTE][/QUOTE]Кстати в этом контексте у меня вызывает большое сомнение информация о якобы наличии 50 камер сгорания для РД-264 которые собираются переделать в РД-870. Источник который тут приводился на английском, кажется Анатолий Зак. Я так понял, что других источников нет. Да и скорее всего не может быть

[QUOTE]pnetmon пишет: Мне вот интересует текст в оригинале [url]https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html[/url]
[/QUOTE]Хорошо - текст оригинала. Моё сообщение несколько об ином - о контр-обвинении[QUOTE]pnetmon пишет: на источники в американском разведсообществе
[/QUOTE]А что это за сообщество?

[QUOTE]Наперстянка пишет:
Не будет никто заряжать плутонием сомнительные ракеты, ох уж эти политиканы. Другое дело,- документация, поддающаяся проверке, тут сливают и из сша тоже не хуже, чем из укропии, было бы золотишко, благо для электронного слива тут требуются доли секунды.
[/QUOTE]Вы специалист по этим вопросам? Кстати - а что такое укропия?

Киев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР 12:22 16/08/2017[RIGHT]
[/RIGHT]
[url=https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2017/04/Snimok-yekrana-2017-04-16-v-7.37.14-620x3301.png][IMG WIDTH=640 HEIGHT=341]https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2017/04/Snimok-yekrana-2017-04-16-v-7.37.14-620x3301.png[/IMG][/url]
Российские специалисты могли разобрать [url=https://aboutspacejornal.net/%d0%ba%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b0%d0%bf%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%8b/%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/]ракеты[/url] «Циклон-2» и «Циклон-3» и поставить украинские ракетные двигатели, которыми они оснащены, в Северную Корею. Об этом в ходе брифинга заявил исполняющий обязанности председателя Государственного космического агентства Украины Юрий Радченко, передает агентство «Укринформ».
«По оперативной информации, Россия сегодня располагает ракетами “Циклон-2” и “Циклон-3” в количестве от 7 до 20 ракет, в них эти двигатели [РД-250] есть. Документация есть. Из числа готовых изделий они [россияне] могут эти двигатели поставлять кому угодно. Это не исключено, учитывая партнерские отношения России и Северной Кореи», — заявил Радченко.
Он добавил, что РД-250 были изготовлены на Украине и поставлены в РФ до 2001 года. Сейчас, по его словам, у Украины нет никакой возможности производить эти двигатели.
15 августа генеральный конструктор КБ «Южное» Александр Дегтярев допустил, что ракетные двигатели, произведенные в КБ, могли быть скопированы для нужд КНДР. Версию о прямых поставках он назвал «выдумкой кого-то, кто желает напомнить о себе, показать результат своей работы и выпятить свое имя».
Днем ранее газета The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS) сообщила, что на новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш»

https://aboutspacejornal.net/2017/08/16/киев-обвинил-россию-в-передаче-украин/

[QUOTE]Штуцер пишет:                                    
Да и Украине слитые ракеты задаром не нужны.
[/QUOTE]Я вот тоже так думаю

[QUOTE]Salo пишет:
11K69 (Циклон-2) это РН и до продажи Украине хранились в не заправленном состоянии в Тамбовском арсенале.
Сухая ракета это чистый металлолом и проблем с утилизацией в России нет никаких.
Р-36М УТТХ и Р-36М2 после снятия с боевого дежурства на утилизацию в Украину не вывозились и не вывозятся.
[/QUOTE]Может и не вывозятся. Тогда какой смысл в их покупке?

[QUOTE]Salo пишет: C целью каннибализации ДУ первой и второй ступеней вестимо..[/QUOTE]Речь идет не о технологии, а о боевой ракете. К тому же эти ракеты производились в СССР. Из-за отказа от ЯО Украина передала часть своего арсенала России, а часть были утилизированы на месте. Возможно что часть оставшихся МБР 11К69 были переданы на утилизацию из-за наличия соответственного оборудования. Я этого не знаю, да мне и не очень интересно, но допускаю такой вариант событий.

Часть МБР переделывались в космические РН но их запуски осуществлялись с территории России где эти ракеты и находились. При этом ведь перемещение самих ракет за территорию России не происходило. Речь идет о конверсионных РН "Циклон", "Днепр" и "Рокот". В конверсии МБР в РН принимали участие украинские специалисты. Я так понимаю, что при этом предприятия украинского ВПК производили элементы систем управления для замены на МБР с целью переделки их в космические РН. И действовали по методу выездных бригад. Такая практика применялась еще во времена СССР (знаю на примере ремонта кораблей и судов в СССР). Но при этом сами ракеты никуда не перемещались.

Так же я дума что скорее всего списанные МБР должны были утилизироваться по специальной технологии предотвращающей утечку информации. Вполне возможно по этой причине 8 МБР 11К69 могли передавать на украинские предприятия где имелось соответствующее оборудование. При этом перед транспортировкой сами ракеты выводились со строя после чего они уже не подлежали восстановлению.

Ну это только моё личное мнение по этому вопросу.

[QUOTE]Salo пишет: Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут  :?:  
[/QUOTE]Скорее всего на утилизацию. Как было с 2 Ту-95 в 2012 или 2013 годах, которые были доставлены кажется в Винницу именно для утилизации