Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 27 След.
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
[QUOTE]cross-track написал:
Иран отрицает уже очевидное. Зря они не признают, несознанка не пройдет.[/QUOTE]
Почему же не пройдёт? Для иранцев-патриотов — ещё как  пройдёт, пример России это уже наглядно показал.
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
[QUOTE]Павел73 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
А вот ещё патриотическая версия (читать в конце) - американцы сбили Боинг с беспилотника. Головку от ракеты очевидно сбросили с него же:   [URL=https://tehnowar.ru/129606-krushenie-ukrainskogo-boinga-vyzvalo-vsplesk-rusofobii-v-liberalnom-bolote.html]https://tehnowar.ru/129606-krushenie-ukrainskogo-boinga-vyzvalo-vsplesk-rusofobii-v-liberalnom-bolote.html[/URL] [/QUOTE] Сбросить необязательно. Достаточно подбросить.

Шарахнуть "Иглой" или даже "Стингером" на предельной дальности, в расчете на то, что остатки ракеты упадут не там, где самолёт. А затем где-нибудь поближе к месту падения самолёта подбросить обломки ракеты "Тора" или "Осы".

Затем всё это сфоткать и громко раструбить при помощи "Звенящего кота".[/QUOTE]Смотри, Старый — что приходится сочинять, чтобы оправдать первоначальную ложь :(
Скрытый текст

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/45357/]h4lf[/URL] написал:
Я не понимаю — нахрена такое делать?[/QUOTE] Царьград это патриоты.Что ты от них хочешь? [/QUOTE]Слишком многого? Погоди, а ты разве не патриот?
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
Интересный заголовок в царьграде https://tsargrad.tv/news/karma-za-mn-17krushenie-ukrainskogo-boinga-v-irane-snjali-na-video_233378
Я не понимаю — нахрена такое делать? Нахрена цитировать какого-то #@%&^* и даже выносить такую цитату в заголовок?
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
[QUOTE]"С научной точки зрения невозможно, чтобы ракета сбила украинский
самолет. Эти слухи нелогичны", - приводит иранское агентство ISNA слова
главы иранской Организации гражданской авиации Али Абедзаде.[/QUOTE]
Взято отсюда: https://www.interfax.ru/world/690647
Если этот глава и правда так сказал, то это как-то совсем  :(
Или иранские "учёные доказали" невозможность перехвата иранскими ракетами украинских боингов?
А вот о происшествии в "рупоре тоталитарной пропаганды" https://colonelcassad.livejournal.com/5552568.html
просто для сравнения. Хотя в комментариях всё же некоторым хватает ума сомневаться в пожаре сразу двух двигателей.
А на новое видео (где видно событие, похожее на попадание зенитной ракеты)  уже дали ссылку.
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
[QUOTE]Сергей написал:
Ну это остаток ЗР 9М33 комплекса Оса(1970-3 годы)[/QUOTE]
Не похоже, присмотрись получше. Похоже на 9М331 или 9М330 или что-то такое, я в них не разбираюсь.
Есть ещё фото с другой стороны. Но опять снято так, что нельзя определить где именно это снято (так что это может быть вообще другое место и время).
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Для этого ты решил любой ценой приклеить к руководству СССР громкое обвинение в геноциде. Приклеить любой ценой, извиваясь для этого ужом, отвергая напрочь все понятия и определения, объявляя белое чёрным и т.д. Нет? Показалось?    [/QUOTE]
Тебя так сильно заело на геноциде (хотя я ни разу не назвал большой террор геноцидом и даже наоборот — привёл аргумент против), что я уже думаю, что ты сознательно используешь демагогический приём "соломенное чучело" (оно же — подмена тезиса). Так как тебе не хочется обсуждать большой террор по сути, ты начинаешь выдумывать за меня тезисы и тут же опровергать их. Нет? Показалось?
[QUOTE]Старый написал:
Его тактика уже ясна - объявить "геноцидом" то что таковым не является. Счас будем наблюдать как он вертится ужом.[/QUOTE]
А пока наблюдаем только лишь подмену тезиса  :(
Ну и срач со Штуцером (в основном).
[QUOTE]Старый написал:
Заметь: по причинам репрессий и отсутствию злого умысла он ничего возразить не смог. Хрен ли - я ж не зря претендовал на истину в последней инстанции.  [/QUOTE]
А смысл возражать(касательно причин), если ты даже о "польской операции" впервые услышал... Вот изучишь получше, тогда и поговорим о причинах (если будешь адекватен и перестанешь злоупотреблять приёмами демагогии).
[QUOTE]Старый написал:
Смотри, Саныч, счас он напишет[/QUOTE]
Вместо того, чтобы выдумывать за меня всякие нелепицы, лучше бы спросил его — откуда он взял тот самый "голодомор в США" (миллионы умерших от голода во время великой депрессии). Или ты и сам в него веришь, но боишься публично признаться?
(вот примерно так и шпионов ловили в годы большого террора — придумывая за подозреваемых всякие нелепицы)
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Max Andriyahov написал:
Вот это флуд, 80 lvl. Я понимаю, "Черная дыра" все такое...[/QUOTE]
Ага, если Штуцер и Старый продолжат срать друг другу на головы, то я просто уйду и останется просто срач... но как вариант... Или баня.
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/45357/]h4lf[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
Польская операция не пришлась на период большого террора.[/QUOTE]
 Может тогда скажешь — на какой период она, по твоему, пришлась? А заодно и другие национальные операции. А то мне помнится, что они были в то же время, что и кулацкая операция. И что расстрелянные в результате национальных операций входят в число тех почти 700 тысяч жертв большого террора.[/QUOTE]
Тогда я не понял о какой "польской операции" ты говоришь. Не о присоединении восточной польши в 1939 году?[/QUOTE]
Ты вообще понимаешь, насколько нелепо выглядит этот твой вопрос в контексте большого террора? Чтобы тебе точно было понятно, попробую объяснить так:
очередному нелетальщику, утверждающему что амеры не высаживались на луну, задают вопрос: «а сколько раз они не высаживались?», на что он отвечает: «адын? а разве нет? как, шесть раз?» (сам встречал таких среди родни, причём среди упорно доказывающих нелетание).
Ну и как же ты судишь о каких-то там глубинных причинах большого террора, когда сам «ни ухом ни рылом» (© Старый) даже о таких больших его деталях? Не говоря уже о более мелких его деталях. Тебе опять ссылки давать и текст сюда копировать или сам найдёшь и прочитаешь "Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 от 11 августа 1937 года"?
Интересно, вот я говорил о "немецкой операции" в контексте большого террора — ты подумал на ВОВ? Хотя, нет, ты похоже даже не заметил, иначе с чего ты так о геноциде флудил... Я ведь как раз приводил "немецкую операцию" как аргумент (один из) против того, чтобы называть большой террор геноцидом (если под ним понимать именно целенаправленное уничтожение национальностей/этнических групп).
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Когда я вобще начал интересоваться этой темой то я был уверен что Кирова убили зиновьевцы.  [/QUOTE]Когда это было? Давно?
А я вот сомневался, что амеры летали на Луну, прикинь... Но когда начал по нормальному интересоваться и узнал, что высадок было аж целых шесть, то сомнения пропали, но интерес остался, продолжил более подробно изучать вопрос. Чего и тебе желаю (о раскулачивании и большом терроре).
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Я же тебе сказал: одной из целей раскулачивания было направить в растущую промышленность наиболее грамотную, активную и способную часть крестьянства.[/QUOTE]Это было где-то раньше, но лень вытаскивать из штуцестаросрача, так что процитировал это. [S]Сталин[/S] Старый, ты не читатель, ты писатель? Ты уже прочитал «Доклад начальника оперативной группы ПП ОГПУ Пузицкого в ПП ОГПУ об итогах работы по выселению кулачества второй категории по состоянию на 6 мая 1930 г. Часть II.»? На случай, если ты не захочешь читать то, что не очень клеится с твоей «одной из целей раскулачивания», то процитирую пункт 9 целиком здесь:

[QUOTE]9. Хозяйственное использование
А. Северный край.
[COLOR=#00FF00]Основное занятие высылаемых кулацких семей должно составлять сельское хозяйство с уклоном (в Вологодском округе и на Печоре в Коми области) на животноводство[/COLOR], которое до некоторой степени должно смягчить продовольственный баланс края.
[COLOR=#00FF00]В свободное от сельскохозяйственных работ время, трудоспособные члены кулацких семей должны работать на лесозаготовках и сплаве и этим восполнять свои доходы от сельского хозяйства.
Небольшие группы семей, расселяемые по побережью Белого моря и Ледовитого океана, используются для развития рыбных промыслов и для обеспечения рабочей силой йодного производства.
Использование вселенных кулаков на других работах: лесохимических, в дорожном строительстве, в производстве стройматериалов и т.д. будет производиться по мере освобождения их от лесозаготовок.[/COLOR]

Исходя из таких установок возможности занятия сельским хозяйством и из перспектив развития лесной промышленности на ближайшие годы, и был составлен план расселения. [...]*
В настоящее время на лесных заготовках использованы 41 350 трудоспособных кулаков, семьи которых находятся в местах временного расселения.
Вселенные кулаки передаются для работ следующим хозяйственным организациям: Северолесу — 34 тыс. семей, Комилесу — 5 тыс. семей, ТЛО Северных ж.д. — 3,5 тыс. семей, Стройотделу — 1,5 тыс. семей, Волгокаспийлесу — 1 тыс. семей. Всего — 45,5 тыс. семей.

Б. Уральская область.
[COLOR=#00FF00]План расселения кулаков строился, исходя из расчета использования труда вселенных кулаков, главным образом, на лесозаготовках и на рыбных промыслах. Но чтобы создать у вселенных кулаков стимулы для работы на лесозаготовках, намечается еще наделение их землей для занятий сельским хозяйством. Однако сельское хозяйство у занятых на лесозаготовках должно составлять подсобное значение, могущее удовлетворять в минимальных размерах их зернофуражными продуктами, чтобы тем самым избавить государственный аппарат от завоза к ним этих продуктов.[/COLOR] Лишь у 2,5 тыс. семей, переселенных в Тобольский район Тобольского округа, основным занятием в первое время будет являться сельское хозяйство.
По договорам с хозяйственными организациями обязались использовать вселенных кулаков на работах; Камурлес — 12,2 тыс. семей, Вологокаспий-лес — 9,5 тыс. семей, Уралмет — 7,5 тыс. семей, Рыбтрест — 3060 семей, Уралуголь — 500 семей. Всего: 32 760 семей. В настоящее время уже использовано на лесозаготовках 27 090 чел.

В. Сибирский край.
[COLOR=#00FF00]Районы расселения кулаков — отдаленные, северные, необжитые районы, не входящие в состав переселенческих фондов.
Основное занятие переселенных кулаков — сельское хозяйство, с перспективами развития лесной промышленности и различных промыслов.
[/COLOR]
Кроме того, по договоренности с «Цветметзолото», 3550 семей передаются для работы на золотых приисках.
1. На Алданских приисках — 800 семей.
2. На Южно-Якутских приисках — 200 семей.
3. На Баргузинских приисках — 500 семей.
4. На Северо-Енисейских приисках — 800 семей.
5. На Южно-Енисейских приисках — 300 семей.
6. На Саралинских приисках — 200 семей.
7. На Марталгинских приисках — 300 семей.
8. На Минусинских приисках — 250 семей.
9. На Норильских платиновых приисках — 200 семей.
Из числа вселенных из других областей кулаков в настоящее время уже большинство используются на различных работах.

Г. Дальневосточный край.
[COLOR=#00FF00]Все вселяемые в ДВК кулаки передаются в Союззолото для работы на золотых приисках[/COLOR]:
На Сретенских приисках — 1 тыс. семей. На Зейских приисках — 1,3 тыс. семей. На Селемдженских приисках — 750 семей. На Могочинских приисках — 350 семей.

На Бирско-Сутарских присках — 350 семей. На Нижне-Амурских приисках — 750 семей. Всего: 4,5 тыс. семей.

Д. Казахстан.
[COLOR=#00FF00]Все кулаки вселены в район Аральского моря, главным образом будут использованы на рыбных промыслах.[/COLOR] Часть переселенных уже занята на работах.

Е. Ленинградская область.
[COLOR=#00FF00]Все 3 тыс. кулаков, переселенных в Мурманский район, заняты на апатитовых рудниках[/COLOR]".[/QUOTE]
Зелёным выделил я, но там можно всё подряд читать. Что-то как-то не очень похоже на направление кулаков в растущую промышленность. Или ты про каких-то других кулаков?
Ну да, некоторым повезло и с попаданием на нефтепромыслы и в дальнейшем, как твоему деду. Но большинству повезло гораздо меньше, если верить этому докладу. Если только лесозаготовки и рыбные промыслы назвать растущей промышленностью... тогда твоя версия будет хорошо согласовываться с этим документом.
Вот интересно, ты просто «ни ухом ни рылом» в этой теме или специально выдаёшь исключения за правило?
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
[QUOTE]Старый написал:
Так что если была ракета то скорее всего с тепловым самонаведением и попала в двигатель.[/QUOTE]Эксперт из тебя точно не лучше Лукашевича... Тот хотя бы таких подробностей не стал [S]сочинять[/S] озвучивать (на тот момент).
Вроде бы уже остатки ракеты нашли:
http://avia.pro/news/ukrainskiy-boeing-737-v-irane-sbit-zrk-tor-m1-oblomki-rakety-uzhe-obnaruzheny
Но с выводами лучше подождать. Зато сколько минусов мне поставили только за вопрос...

[QUOTE]Leonar написал:
Вариант с ракетой от наших сми по Звезде был.только журналист небельме говоря про баллистическую ракету приплетя пво...[/QUOTE]Деградация федеральных журналистов... Хоть чуточку компетентных остаётся всё меньше и меньше :(

[QUOTE]Старый написал:
А тут ещё и все авиакомпании прекратили полёты через Иран как и через Украину после сбития Боинга...[/QUOTE]Кстати, а почему, по твоему, Иран не закрыл своё воздушное пространство заранее? Ведь они прекрасно знали, что могут прилететь амеры (или только их "демократизаторы") и есть большая вероятность сбить по ошибке не то что нужно.
[ Закрыто] Авиация.Прошлое, настоящее,будущее
 
Иран сбил украинский боинг?
[URL=https://www.bbc.com/russian/news-51029143]https://www.bbc.com/russian/news-51029143[/URL]
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Польская операция не пришлась на период большого террора.[/QUOTE]
Может тогда скажешь — на какой период она, по твоему, пришлась? А заодно и другие национальные операции. А то мне помнится, что они были в то же время, что и кулацкая операция. И что расстрелянные в результате национальных операций входят в число тех почти 700 тысяч жертв большого террора.
[QUOTE]Старый написал:
А где более подходящая тема?[/QUOTE]
[URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13234/?PAGEN_1=45]Твоя персональная[/URL] больше бы подошла.
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/51734/]DiZed[/URL] написал:
На 1933 год в «кулацких» спецпоселениях содержалось 1 317 000 кулаков и причисленных к ним[/QUOTE]
Покажи одно. [/QUOTE]
Чего "одно" тебе надо показать? Вдруг я смогу... А ты читать будешь? Или опять скажешь, что времени нет?

[QUOTE]Старый написал:
Полтора года это очень быстро. Мгновенно собственную ошибку такого масштаба не осознаешь.[/QUOTE]Ага, наверное, чем больше масштаб ошибки, тем медленнее она осознаётся и чаще повторяется, но уже в меньших масштабах. Да, тогда это многое объясняет (сарказм).
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Где суды с вынесением приговоров?[/QUOTE]
Эсэсовцы им и суд и приговор... И там и там убиты невиновные — с этим всё?
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Если бы Верховный совет прописал тройки в Конституцию у тебя не было бы больше вопросов? [/QUOTE]
Было бы меньше вопросов, было бы как-то честнее, что-ли... И пытки надо было сразу прописать (пусть все видят — как строится коммунизм!). Но большое количество относительно независимых и здравых умом людей — такое не пропишут в конституции. А конституция была очень демократична (а на деле демократия была уничтожена даже внутри партии).

[QUOTE]Старый написал:
Евреев в газовые камеры отправляли "тройки"? Предварительно выбив из них признания и подписав приговор?[/QUOTE]
Обошёлся без всего этого, потому и успел угробить побольше народу, если ты ещё не в курсе. Но Гитлер и те кто ему верили — думали, что делают благое дело, для своего народа конечно. Можно тоже назвать ошибкой, если очень захотеть. Это я к тому, что уверенность в своей правоте не освобождает от ответственности.
[QUOTE]Старый написал:
А если бы Рейхстаг внёс уничтожение евреев в конституцию Рейха то ты бы это не считал геноцидом?[/QUOTE]
Я бы так же считал это геноцидом, но Рейстаг не внёс и даже не пытался, по понятным причинам, несмотря на всю пропаганду направленную против евреев. Примерно по таким же причинам массовые операции были секретными — геноцидом это не было, но это было массовым убийством людей.
[QUOTE]Старый написал:
А кто говорит  что последствия стали лучше?   Пальцем покажи. Фамилии назови.[/QUOTE]
Тебе дать ссылки на форумы сталинистов? Это они обычно говорят: "если бы не Сталин, то россиюшке бы пришёл конец, только его гений нас всех спас" ну и тому подобное. Успокойся, это было не про тебя. По крайней мере за тобой я такого (в явном виде) пока не замечал.
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Секретом было то что репрессировали по ошибке невиновных. Признавать это было нельзя, это могло подорвать веру в мудрость товарища Сталина.  Поэтому их постепенно отпустили через шараги не реабилитировав и не извинившись. Типа "всё равно враги но искупили и перевоспитались".  [/QUOTE]
Да, вот с этим согласен, большинство любило Сталина и верило в его мудрость. А кто не любил или не верил — те предпочитали помалкивать, дабы в лагеря не попасть. Сталин действительно не хотел подрывать такую веру, и не удивительно — он же не какой-то там 4-х годичный президент. Действительно, 100 тысяч польских шпионов и много что ещё свалили на Ежова и перегибы на местах. А то, что устроено это было сверху и целенаправленно — ну ошибочка вышла. Но репрессии на этом совсем не закончились, в 1938 закончилась только их массовость. Потом поляков опять расстреляли (Катынь) и свалили на немцев...
Скрытый текст


[QUOTE]Старый написал:
Прикинь: если ты по причине вспыльчивости и подозрительности устроишь на заводе аварию от которой 700 тысяч человек погибнут и столько же пострадают, то тебя оправдают?[/QUOTE]
А если я ещё владелец этого завода и управляющий в одном лице, большинство оставшихся рабочих любят и верят в меня, суды тоже внутри этого завода, извне на завод не пускают и не выпускают ? Наверняка оправдают. Потом может и пересмотрят дело, но это ещё когда... Тебя это удивляет?
[QUOTE]Старый написал:
В данном случае вопрос лишь о причинах - были ли репрессии против невиновных результатом преднамеренного умысла или результатом ошибки.[/QUOTE]
Вот за такие ошибки (и такую работу над ними) и не любят коммунистов, потому что те, кто себя называют коммунистами уж как-то слишком часто и много их делают. То-ли диалектика плохо работает, то-ли ещё что-то мешает...
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Уж не пытаешься ли ты любое массовое уничтожение людей объявить геноцидом чисто только по его масштабам?[/QUOTE]
Не пытаюсь. Покажи, где я объявил сталинские репрессии геноцидом? Геноцидом там можно назвать разве что национальные операции, и то с большой натяжкой — хотя задерживали в основном по национальности, именно цели уничтожить национальность — не было. Например немцев Поволжья в немецкой операции почти не тронули, насколько я помню.
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]Старый написал:
Репрессии были судебным наказанием за преступления предусмотренные ст. 58 УК.[/QUOTE]
Окстись, это были внесудебные наказания за выдуманные преступления (за настоящие могли получится и получались только случайно, при такой работе). Совершенно антиконституционное действо (по действующей на тот момент конституции, конечно). И при этом внесудебность и антиконституционность точно были умышленные. То, что тройки и двойки называли судами... ну ты понял. Погоди, а ты хоть одно дело тех годов изучал?
Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска, Чтобы не засорять тему SpaceX
 
[QUOTE]DiZed написал:
космический форум, епт.
настоятельно прошу администрацию удалить мой аккаунт[/QUOTE]
Не стоит так нервничать. Хотя иногда тоже хочется удалиться, настолько подкашивается вера в человеков...
А ведь у меня родители сталинисты (да и я когда то верил в их чушь насчёт тех времён), даже похлеще Старого. Смотря советские фильмы (в том числе довоенные) они верят, что прямо так и было на самом деле... Каких только оправданий они не придумывали "ошибкам" коммунистов (особенно Сталина). В принципе, многое действительно можно назвать ошибками, но последствия от этого лучше не становятся. Поэтому я и влез в оффтоп (получилось, что и разогнал его), потому что немного интересовался этой темой, изучал источники.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 27 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги